Добротность антенн, накопленная энергия.

[R4CAW]

Но. Ухудшение добротности нагрузкой связи с пространством, а не потерями в резистивной части и подстилающей земле...
А это площадь и объем в пространстве, апертура, на УКВ-биконическая примером.

В ак напоненоустике аналог-нам не нужен идеальный камертон, звенящий почти без потерь внешних (только на упругость) в вакууме. Нужен колокол с огромной поверхностью в воздухе.

Про колокол, это очень хорошо напомненно,
Согласен с Вами , Валерий

[RA6FOO]

Где? Это ж практически две воронки

Вы же сами что то про отверстие (апертуру по ихнему) говорили

- - - Добавлено - - -

как учили - "отшнуровывается".

Не "отшнуровывается", "откалывается" (в передающей, в приемной прикалывается)

[UA4HBO]

Вы же сами что то про отверстие (апертуру по ихнему) говорили

Бинокль или фотоаппарат. Диаметр объектива-перехват светового потока. Или зеркальный телескоп.
А не отверстие в камере-обскуре.

- - - Добавлено - - -

Вы же сами что то про отверстие (апертуру по ихнему) говорили

- - - Добавлено - - -


Не "отшнуровывается", "откалывается" (в передающей, в приемной прикалывается)

Увы, термин тогдашний препода. 45 лет назад.

[R4CAW]

Всё немного сложнее.
Не "дальше", а "ширше".
Но всё зависит от прохождения.
Антенна либо работает, либо нет.
На конкретном месте в данное время.
И конкретным видом излучения.
А завтра - то же покажется пустяком и возьмётся "на палец".
Но совершенству, повторюсь, предела нет.
Пусть люди совершенствуют то, что сработает (всегда ли?) лучше на 3%, чем у нас, убогих.
Пусть ругаются, если это им нравится (чтобы не за..пачкали всё тут - есть люди проследить).
Не нравится - не читай.

"Спокойствие, только спокойствие!" (с)

Спасибо!
За науку
Правда спасибо!

[RA6FOO]

UA4HBO? а вас не смущает что энергия передается ВЧ полем со скоростью света?
Она ни в ближней, ни в дальней, нигде не тормозит и не накапливается в них.
А во вселенной - накапливается в меру длительности работы антенны на передачу

[UA4HBO]

Всё немного сложнее.
Не "дальше", а "ширше".

И конкретным видом излучения.
(с)

Это если у Вас ГОЛИАФ с литцендратом из труб в основании и полосой 20Гц.
Была у фрицев на СДВ, в Горький вывезли.

[UA4NE]

Если идеальная самодополнительная антенна является структурой с бегущей волной и в ней отсутствуют резонансы, то как в её рамках формально определяется накопленная реактивная энергия?

Я не знаю ответа на этот вопрос. Если подходить формально, то реактивная энергия (то есть мнимая часть полной энергии) равна нулю, и вся энергия в антенне является активной. Отсюда вытекает ещё один неоднозначный вопрос - а какая минимально возможная величина у добротности антенны бегущей волны? Логика (и дефиниция добротности) подсказывает, что она не может быть равной нулю.

[UA4HBO]

UA4HBO? а вас не смущает что энергия передается ВЧ полем со скоростью света?
Она ни в ближней, ни в дальней, нигде не тормозит и не накапливается в них.
А во вселенной - накапливается в меру длительности работы антенны на передачу

Не академик, но полпериода на переход вихря во фронт чисто догадкой мож надо... Как отставание при перезаряде конденсатора...

- - - Добавлено - - -

Логика (и дефиниция добротности) подсказывает, что она не может быть равной нулю.

Разница с волновым пространства у бевереджей 1,5-2. Наверное это и есть ...

[UA4NE]

UA4HBO, пример с Бевереджем некорректный, т. к. в нём бегущая волна обеспечивается за счет согласованной резистивной нагрузки (с большими джоулевыми потерями), а не за счёт согласования излучателя с пространством.

Но величина добротности Бевнреджа тоже под вопросом -)) А давайте этот вопрос зададим на dxdy. Что на него ответят физики со степенью?

Можно его упростить до предела: как рассчитать добротность согласованной линии с бегущей волной? Годится ли вообще дефиниция добротности (как отношение энергий бла бла бла) для этого случая?

[R9YU]

Я не знаю ответа на этот вопрос. Если подходить формально, то реактивная энергия (то есть мнимая часть полной энергии) равна нулю, и вся энергия в антенне является активной. Отсюда вытекает ещё один неоднозначный вопрос - а какая минимально возможная величина у добротности антенны бегущей волны? Логика (и дефиниция добротности) подсказывает, что она не может быть равной нулю.

Вы правы, и в этом заключается ключевой парадокс. Формально, для идеальной бесконечной структуры с чистой бегущей волной Q действительно стремится к нулю. Однако нулевая добротность физически невозможна по двум фундаментальным причинам: Принцип причинности и конечная скорость света. Конечность размеров реальной антенны.

Если реактивная энергия равна нулю, то по классической формуле добротность также должна быть нулевой. Любая реальная антенна бегущей волны (например, антенна Бевериджа или ромбическая) имеет конечную длину. В точке её окончания происходит неидеальное согласование с нагрузкой или обрыв, что вызывает частичное отражение волны. Это отражение создаёт стоячую волну малой амплитуды, которая и является носителем накопленной реактивной энергии. Именно эта энергия и определяет конечную, ненулевую добротность.

[R4CAW]

А что счас в Сочи? Михаил
Прохождение какое?

[UA4NE]

R9YU, давайте рассматривать случай строгого согласования, т. е. полного отсутствия отраженной волны. Если следовать дефиниции, то нужно взять общую величину энергии в антенне и разделить ее на величину израсходованной энергии в сумме на излучение и в тепло за время, равное 1/2пи периода колебаний.

[R9YU]

R9YU, давайте рассматривать случай строгого согласования, т. е. полного отсутствия отраженной волны.

При строгом согласовании нет энергии, связанной со стоячими волнами. Однако накопленная энергия не равна нулю. Она определяется не отражениями, а временем задержки распространения сигнала от точки ввода до точки излучения/поглощения. Физически — это энергия, уже переданная генератором, но ещё не покинувшая антенну в виде излучения.

[UA4NE]

Этот вопрос (о величине добротности антенн бегущей волны) чисто теоретический и умозрительный. На практике он вряд ли когда-нибудь у кого-нибудь встанет -))

В отличие от добротности настоящих резонансных антенн со стоячей волной. Формула Надененко для добротности (декремента затухания) вибраторных антенн выведена, исходя из дефиниции добротности.

[R9YU]

R9YU, Если следовать дефиниции, то нужно взять общую величину энергии в антенне и разделить ее на величину израсходованной энергии в сумме на излучение и в тепло за время, равное 1/2пи периода колебаний.

Всё верно. результат показывает, что добротность определяется геометрией: она пропорциональна электрической длине антенны (L/λ). Нулевая добротность получилась бы только при L=0, то есть в отсутствие самой антенны как протяжённой системы. Это и есть фундаментальный предел.