Фазированные слопера на 160м

[RN6L]

Как Вам такой "слоперок" ?
Даже ДН какая-то есть

DIP EF SL 40 3m1 SH opt.maa

Питаем снизу, в конец. Надо только позаботиться о хорошем ( резонансном) дросселе. И мачту не забыть заземлить. Не на забор , конечно

Да нормальный слоперок... Только автору темы не подойдет. В Вашей модели на 40м мачта 16м высотой. Если это масштабировать на 160 то получится 64м. И радиус такой антенны на 40 14м, на 160 это 56м (ведь для фазирования слоперов их надо как минимум два). К тому же что значит заземлить мачту не используя радиалы? Сколько кольев и на какую глубину вбить надо? И как это заземление будет менять свои параметры летом в сушь, после дождя и зимой на морозе? К тому же в таком варианте питания (с нижнего конца) кабеля для нескольких слоперов уйдет мама не горюй.
Посему думаю что при мачте 27м сколь либо эффективная (с низким углом излучения) антенна на 160 это всего навсего укороченный вертикал в виде этой самой мачты и емкостной нагрузки из вращаемых на ней антенн. Что будет лучше, использование ее с таким заземлением как есть или все таки наступить на дачные хотелки и раскинуть на высоте пару-тройку метров приподнятые радиалы судить не берусь.

[UR4LRG]

Вы ее делали?

Конечно нет. Она совершенно бестолковая.

Среди любителей радио ходит очень много мифов. Особенно об антеннах.

Поддержу Владимира. Мифы, начиная с "полуволнового повторителя" и заканчивая "а вот у Ротхаммеля..."
В докомпьютерную эпоху было мало хороших антенн и много легенд. Практически ни кто не понимал, как земля влияет на антенну и т.д.
Расчет простейшей ФАР из 2-4х элементов составлял сложнейшую задачу, практически непосильную одному человеку.
С появлением прекрасных моделировщиков, доступных каждому, стало возможными не тратить время,
силы и материальные ценности на псевдо-антенны, есть возможность оценить антенну, не внедняя ее в железо.

[RJ3FF]

Да нормальный слоперок... Только автору темы не подойдет.

Василий, я даже близко не пытаюсь предложить это ТС. Он, IMHO, хочет нереального.
Чтобы всё было просто, и чтобы "всё было". А так не бывает. Такой вот каламбур.

Правильный слопер у DL1ET ( пишет иногда в ветках про 160 ).
У него мачта длиной четверть волны, внутри мачты тросик к которому внизу подключена ц.ж. питающего кабеля. Наверху от тросика вниз под углом идёт четвертушка. Точка "приземления" мачты оказывается в пучности напряжения - тока нет, потерь в земле нет. Тросик внутри мачты - это четвертьволновый коаксиальный трансформатор .

[R3DX]

Конечно нет.

Вопросов больше нет!
Только Рикки на эту антенну столько стран, много лет назад на 160 наработал, что Вам в то время бы и не снилось.

[RW9RN]

я дико извиняюсь, а что такое слопер?
наклонный диполь?
или вообще что то наклонное?
а то как то все трактуют это иноземное слово по разному.

[RJ3FF]

или вообще что то наклонное?
а то как то все трактуют это иноземное слово по разному.

Сам примитив этого слова ничего конкретного не подразумевает.
Им иногда называют "sloping dipole", иногда "sloping ( quarterwave) wire".
Всё, что с мачты свесили - sloper. Примитив он и есть примитив. Что антенна, что само слово.

- - - Добавлено - - -

Только Рикки на эту антенну столько стран, много лет назад на 160 наработал, что Вам в то время бы и не снилось.

Так разве это показатель?

[UR4LRG]

Вопросов больше нет!
Только Рикки на эту антенну столько стран, много лет назад на 160 наработал, что Вам в то время бы и не снилось.

Дискутировать не о чем.
1. В те годы, когда 4X4NJ активно работал, я был школьником и DX не интересовался )
2. В те годы, DX-ing на 160 был гораздо легче, чем сейчас (примерно до 2000 г). Не было такого огромного кол-ва помех. Я 210-220 стран на 160 сделал из городской квартиры на слопер или дельту, и 1 кг в передатчике. Загородним шеком и беверами обзавелся только в 2009 - вот тогда дело пошло. Но и сейчас, Вы имейте беверы хоть по километру, но половина американцев не слышит даже с 3 кг - у них помехи тоже, которые не пробить ни чем.
3. Любителей "антенн из Ротхаммеля" не переубедить ни как. Все уже взрослые дядьки. В Харькове, кстати, есть один аматор, который меня на полном серьезе убеждает, что мне беверы пришлось ставить, потому что я работаю на полупроводниковой аппаратуре. А вот если бы работал на ламповом приемнике - из города прекрасно бы принимал )

Антенна 4X4NJ - один из многих развенчанных мифов после прихода компьютерного моделирования и возможности делать много скоростных вычислений.

[R3DX]

Дискутировать не о чем

Это единственно верное, из того что Вы написали.

[R0SBD]

Вот интересные слоппера, в конце статьи, с запиткой снизу, мачта как понимаю выступает в роли рефлектора, или же два противоположных слоппера работают с противофазной запиткой : https://manualzz.com/doc/18667233/si...and-160-meters Упоминается 4X4NJ..
18667233.pdf

[RJ3FF]

Антенна 4X4NJ - один из многих развенчанных мифов после прихода компьютерного моделирования и возможности делать много скоростных вычислений.

Это и без моделирования ясно - тем , кто понимает как работают антенны.

Когда-то давно ( 1 курс ) у меня хватило наглости вломиться в кабинет самого Г.З. Айзенберга и рассказать ему про антенны, что были у нас на коллективке.
Хотелось получить похвалу и благославление , но ...
Когда нарисовал дельту с питанием в острый угол, что была у нас тогда на 160 , Григорий Захарович без доли сомнения сказал "это и антенной то назвать сложно, излучает она весьма посредственно ..."
А мы так были ею довольны ... Ведь даже со штатами были связи ( единичные) и с Аляской и с KH6 ... Ну как так?! Много лет я ещё не мог полностью осознать почему он так отреагировал. Та теория, что дали на третьем курсе по антеннам так теорией и осталась для меня тогда . И учебник Г. З. потом прочитал от корки до корки и не раз ... И всё равно не понял. Пока "на своей шкуре" не осознал, что такое противофазные неизлучающие токи , сопротивление излучения , вносимое сопротиление потерь, КПД .
Теперь то ясно, что если бы была правильная антенна, связи со штатами были бы не единичные , а массовые.
Но без моделирования я, наверное этого так и не понял бы. А Айзенберг - настоящий профи, понял не глядя.

Так что 200 стран - это не показатель работы антенны. Это просто индикатор её наличия. Если кто-то годами не может переступить порог в 100 стран , он должен понять, что антенны у него просто нет. Или, по крайней мере, есть что-то для дальней связи совсем не подходящее.

[R0SBD]

Не понял по рисунку 9 из статьи, запитана снизу сама мачта 18,4м а боковые слопера используются как рефлекторы-директоры?
Кстати, нашел описание антенны 4x4nj.
4xarray.djvu

[RW9USA]

Антенна 4X4NJ - один из многих развенчанных мифов после прихода компьютерного моделирования и возможности делать много скоростных вычислений.

Ну по факту антенна у него как-то работала. Слышно было всегда как минимум уверенно. Другое дело что сравнивать тогда не с кем было. Не было постоянных корреспондентов с Ближнего Востока (если не считать таковым HZ1AB). А главное чем Rikki был дорог - это тем что работал в контестах преимущественно как K7NJ/4X чем помогал и себе, и нам обходить существовавший запрет на связи с 4Х.
Кстати, если не ошибаюсь, у ON4UN в книге есть общее описание этой антенны.

[R3DE]

Когда-то давно ( 1 курс ) у меня хватило наглости вломиться в кабинет самого Г.З. Айзенберга и

... нУуу, Владимир... вы и наглотА...
(хи.... шутка... )
мы, вот с ним почему то не консультировались... наверное когда еще курс не начался про него и не знали... а потом-другие дела захлестнули.
Помню экзамен сдавал, сидя перед ним легко из за спины вытащил его же толмут, положил на колени и стал листать... он даже не заметил... или сделал вид...
Щас очень жалею что мало интересовался антеннами тогда... когда были такие уникальные возможности .....


А вообще.. да.. Великие Люди не смотря на свою доступность и искренность говорят концептуально и никогда не разжевывают в нюансах .. видимо заставляя думать своей головой складывая пазл явлений.... вот как и в вашем случае....

[UR4LRG]

Ну по факту антенна у него как-то работала. Слышно было всегда как минимум уверенно. Другое дело что сравнивать тогда не с кем было. Не было постоянных корреспондентов с Ближнего Востока (если не считать таковым HZ1AB). А главное чем Rikki был дорог - это тем что работал в контестах преимущественно как K7NJ/4X чем помогал и себе, и нам обходить существовавший запрет на связи с 4Х.
Кстати, если не ошибаюсь, у ON4UN в книге есть общее описание этой антенны.

Ну она работает, но не так хорошо, как ожидается )

Чуток офф-топа - немного про Израиль, вернее, его QTH. Он вытянут вдоль моря, возле моря вообще антенны хорошо работают )
В одну из поездок в Израиль брал с собой Degen, так вот, в этой точке (см ссылку) наших на 1,9 и 3,6 МГц слышно ну просто как на ладони, на встроенную магнитную антенну. Море...

https://www.google.com/maps/place/Ch...42!4d34.761857

[R0SBD]

Это не слоппер, а наклонная яга, где наклонная часть - вибратор, мачта - рефлектор. И так на 4 стороны...И да, укороченная по длине, ясен пень..