Рамочные антенны и помехи, сравнение рамочных антенн с диполями, штырями и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от R8CDP

Кому довелось сравнить работу рамочных антенны с другими видами

---

На даче установил вертикальную дельту на 40 м. Запитал в л/4. КСВ~1. Шум 9++, приёма почти нет.
Разорвал провод в центре, растянул в стороны, сделал IV на те же 40 м. Тот же провод, тот же кабель, то же место, та же мачта - шум ~ 1-2 балла, комфортный приём.
Мягко сказать, был в шоке. :)
Далее.
На пятиэтажке делал VP2E на 30 м. КСВ~1. Ничего, кроме шума и нервотрёпки не поимел.
"Свернул" из неё дельту на эти же 30 м. и нарадоваться не мог. :)
Итого:
В зависимости от местных условий ВСЁ может быть по разному.
Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от R8CDP

Обыкновенная панелька. Кстати, приезжали ребята из РЧЦ по моей заявке, посмотрели анализатором в итоге каждый проводок светит так что мама не горюй. Это и полевики бог знает когда и кем проложенные, и обесточенная линия проводного радиодоступа, про витуху вообще молчу, даже несущие стальки оптики отсвечивают, а все эти "радости" находятся в ближней зоне диполя. Кстати размещение полотна диполя поперёк крыши или вдоль вообще никак не меняет ситуацию.

---

Сам в РЧЦ работал. Вот на крыше кирпичной 9-ти этажки переизлучает все, направления на источник помех не определить, даже с крутым анализатором и антенной от Роде Шварца. Вышел на крышу с приемником DEGEN, с его штатной телескопической антенной, нашел на крыше квадрат примерно 1,5 м на 1 м, где на 40 метровом диапазоне прием становился возможным. Водрузил в том месте приемную антенну MiniWip от "Радиала" на 2-х метровой мачте. И все стало гораздо веселее на прием, как то так. А на передачу работает все, эффективность легко проверяется в FT8 через hamspots.net, или другие аналогичные сервисы.

Постановка вопроса (название темы) совершенно правильное. наверное просто надо уточнить про какой шум разговор. Шум самой антенны или шум эфира что она принимает, может ещё какой....?
Антенна шумит, как и всё, что имеет сопротивление (есть такое понятие - шумовое сопротивление), вопрос наверное в том, сколько "громко" шумит?
А шум эфира (помехи) - индустриальные, которые в современном мире надо назвать бытовыми и атмосферные. Они имеют разную поляризацию. А то что антенны по разному реагируют на поляризацию волн за день можно услышать не один раз. Вот вероятнее всего ТС и интересует способность антенн селектировать полезные сигналы и помехи. Многие кто тут уже обозначился, обсуждали подобное, где то рядом, на соседней ветке. всё так примерно и было.
От себя. индустриальные (бытовые) помехи, в основном имеют вертикальную поляризацию, поэтому, что бы они меньше пролезали в ваш приёмник, надо попытаться поставить антенну в горизонтальной поляризацией, т.е. несмотря на их преимущества в другом, отказаться от разного рода штырей и пр. подобного
И про шумы от Яйленко (светлая память!)
Вложение 316904

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

против некоторых типов шумов или помех, замкнутая или открытая антенна все равно.

---

Есть некоторая разница, так как разные антенны по разному реагируют на магнитную и электрическую составляющую поля. Другой вопрос надо ли на это обращать внимание, велика ли эта разница? Вы вот не заметили, значит небольшая.

Цитата:

---

Сообщение от R9JX

квадрат примерно 1,5 м на 1 м, где на 40 метровом диапазоне прием становился возможным.

---

завтра какой-нибудь житель дома перенесёт свою "плазму" на метр в сторону :) или другой житель купит роутер (условно)... и ваш "квадрат" на крыше вдруг "переедет" в другое место. Будете новый искать с дегеном? ;)

приходилось сравнивать горизонтальную дельту 80м диапазона с высотой подвеса углов 2.5-5м с вертикальными дельтами с вертикальной поляризацией диапазонов 30, 17, 12, 10м с высотой нижних сторон 2-4 м от земли. на этих диапазонах 80м дельта шумела меньше и работала на прием/передачу лучше, чем "родные" однодиапазонные. 30м дельта была перевешена горизонтально, метра 2 от земли. но и в этом случае она почему то шумит чуть больше на прием, чем 80м дельта. насчет зенитного излучения на 80м. в прошедшем телеграфном WW на 80м на 100 ватт JA, BY, 9G, EA8, W. половина из них проходила не более 5 баллов.
в начале 90-х, В тогда еще Пермской области 80м дельта висела на уровне крыш пятиэтажек. в военном городке на освещение не скупились,ДРЛ-ки через каждые 20м. трансивер лаповка еще что то мог вечером принимать на 80м. приемник Волна-К вообще ничего не принимал. вечером возможно было работать только от 40м. там шум был баллов на 7. т.е. горизонтальная поляризация никак от них не помогала :-( Сейчас когда уличное освещение натриевые лампы ночью работать на НЧ можно. а когда стояли ДРЛ-ки. ночью можно было спать спокойно.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Антенна шумит, как и всё, что имеет сопротивление (есть такое понятие - шумовое сопротивление), вопрос наверное в том, сколько "громко" шумит?

---

Интересно...
А если, любую КВ антенну (диполь или дельту) вытащить в открытый космос...
На сколько она будет "шуметь" как антенна (т.е. собственный шум антенны)?

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

... индустриальные (бытовые) помехи, в основном имеют вертикальную поляризацию....

---

Как быть с всеми проводами на крышах/между крыш? Они, все... в основном... горизонтально повешены...
Говорить о поляризации техногенных помех - пустое дело. Это... просто облако всех поляризаций! С полосой от Гц до ГГц.
Избавиться от помехи можно, но только в том случае, если эта помеха единичная и "цивилизованная":s10: (имеет конкретную поляризацию и направление).
Все байки о "малошумящих" антеннах - просто сказки.
Допустим, имеем "1000" источников помех в непосредственной близости от антенны, спектр которых попадает в рабочий диапазон антенны.
Каким образом антенна выделит сигнал "VK/ZL" от ЖЖЖЖЖЖ китайской зарядки? Не умеет антенна "сортировать" плохой сигнал от хорошего.
Выход из ситуации один: Бежать подальше от источников помех.

Приходилось применять такой вариант: слушал на магнитную рамку , передавал на LW/

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

На сколько она будет "шуметь" как антенна (т.е. собственный шум антенны)?

---

Ответ на ваш вопрос в седьмой строке цитаты что я привёл из Яйленко. мне то по барабану: знаю пишу, не знаю прохожу мимо.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Все байки о "малошумящих" антеннах - просто сказки.

---

Вот просто для доказательства того что проблема есть и она частично решается и книга не "русские народные сказки" .
Вложение 316915
Почему на снижение, потому что оно вертикальное, почему на вертикальное потому что поляризация такая -- дальше не буду.
А что у вас есть другая.

Цитата:

---

Сообщение от R8CDP

Кстати, приезжали ребята из РЧЦ по моей заявке, посмотрели анализатором в итоге каждый проводок светит так что мама не горюй. Это и полевики бог знает когда и кем проложенные, и обесточенная линия проводного радиодоступа, про витуху вообще молчу, даже несущие стальки оптики отсвечивают, а все эти "радости" находятся в ближней зоне диполя. Кстати размещение полотна диполя поперёк крыши или вдоль вообще никак не меняет ситуацию.

---

В общем, Вы, судя по Вашим постам, сами все прекрасно понимаете, так что исчерпывающий и единственно точный ответ на вопрос, заданный в начале темы, можно получить только путем - "взять и сделать", а потом сравнить, а от писанины на форуме толку не будет, ибо каждый описывает СВОЮ беду. Как писал великий Л.Н. Толстой - "Все счастливые семьи - счастливы одинаково, а все несчастные - несчастны по-своему"

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Вот просто для доказательства того что проблема есть и она частично решается и книга не "русские народные сказки" .

---

Читаю древние книги... как сказки. Порой.... даже завидую...
Антенна - кусок провода и снижение - кусок провода, заземление на батарею = антишумовая антенна.
Какие "индустриальные помехи" в те годы??? Искрящий выключатель в соседнем подъезде? Завод в 20ти км от QTH?
О чём это?:stud:
Или... тысячи гаджетов с импульсниками и сухими конденсаторами? Гирлянды ДРЛок вокруг дома? Опутанная паутиной проводов крыша?
Поменялось очень много с тех времён кардинально!
Книги - это хорошо, но большая часть советов уже не работает в современных условиях.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Антенна шумит,.

---

В голове у вас шумит :) ...

Сама антенна не шумит. На необитаемом острове в открытом море, далеко от берега даже на 160м диапазоне с двумя предусилителями s-0.
В моей деревне на 20ке с двумя преампами s-0, ниже хуже...
Дельта 80м, при 500гЦ полосе шум 2бала на 80ке.
В городе на 80м 8 балов на верёвку, уже не хочется это овно слушать:(

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

завтра какой-нибудь житель дома перенесёт свою "плазму" на метр в сторону :) или другой житель купит роутер (условно)... и ваш "квадрат" на крыше вдруг "переедет" в другое место. Будете новый искать с дегеном? ;)

---

Ваши предложения?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Книги - это хорошо, но большая часть советов

---

Отговорки. Все знания беруться из наблюдений и опытов (другого просто нет). Сконцентрированы они (знания) в книгах. Есть книга, "не сказка", где опровергается прошлое (не про страну), название, страничку, кто ставил опыт, всё остальное от лукавого. До Галилея тоже верили, наслово, Аристотелю.
А со мной что спорить. Спорьте по теме, людей тут как бы обсуждать и не положено (правила форумов).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

В голове у вас шумит ...

---

Я не обижаюсь, скажу только, что вам не повезло со своим учителем физики.
Ток (любой) это направленное движение заряженных частиц. Отдельных - замечу. На направленное их движение накладывается и тепловое, хаотическое, движение, следовательно такой поток частиц уже не будет равномерным. К этому добавляется столкновения частиц с молекулами вещества. Это еще одно нарушения непрерывности потока. А как называется беспорядочное изменение потока заряжённых частиц - правильно! шумом. Повторю - шумит ВСЁ. всё что имеет сопротивление. И написал (давно) вопрос в том, как шумит. Не слышите шум, это не значит его нет (я атеист). Любите книгу, источник знаний (не я так сказал)

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Я не обижаюсь, скажу только, что вам не повезло со своим учителем физики.
Ток (любой) это направленное движение заряженных частиц. Отдельных - замечу. На направленное их движение накладывается и тепловое, хаотическое, движение, следовательно такой поток частиц уже не будет равномерным. К этому добавляется столкновения частиц с молекулами вещества. Это еще одно нарушения непрерывности потока. А как называется беспорядочное изменение потока заряжённых частиц - правильно! шумом. Повторю - шумит ВСЁ. всё что имеет сопротивление. И написал (давно) вопрос в том, как шумит. Не слышите шум, это не значит его нет (я атеист). Любите книгу, источник знаний (не я так сказал)

---

Мне повезло с учителем физики!!!! И я вас прекрасно понимаю. Это просто-ток это движение элеметнарных частиц. Вокруг ядра двигаются электроны и протоны. Во время движения тока по шершавым проводам атом элементарно начинает трясти (вы то на телеге не ездили?),от тряски электроны сбиваются с орбиты и начинают стучать об ядро.Периодически попадая по протону.И происходит аннигиляционный разряд. Отсюда треск в наушниках. Когда гроза-трещит? Ну и с атомами такая же фигня. Самой простой опыт провел еще 400 лет назад арабский ученый Насредин. Он насыпал в выдолбленную тыкву сухой горох и потряс.И был грохот,то есть QRN и QRM. А еще при определенных условиях во время разряда могут вылететь более мелкие частицы -мюзоны.Скорость их очень высока.Это добавляет специфический звук в наушниках типа "Фиууууу.... Это мюзон полетел....
Это теория. Перейдем к практике. Все знают,что сопротивление в 100-200 килоом снимает статическое напряжение с полотна антенны.Но это половина эксперимента. Теперь вместо постоянного сопротивления 200 ком поставим переменное такого же номинала.Можно в начале фидера. И начнем его крутить. Если замерит величину шума приемника,то можно убедится,что при минимуме сопротивления шум убывает. Отсюда делаем вывод. Любую антенну можно превратить в малошумящую.Но она требует настройки по вышеприведенной методике.
И не благодарите....