Рамочные антенны и помехи, сравнение рамочных антенн с диполями, штырями и т.д.

[R8CDP]

Доброго времени суток всем!

Кому довелось сравнить работу рамочных антенны с другими видами, прошу рассказать о своих впечатлениях и наблюдениях, интересует именно опыт перехода с одной антенны на другую оставаясь в той же локации. ОЧЕНЬ интересует как поменялся приём. Есть планы построить треугольник на 160м (конфигурация дома очень подходит) и вот хотелось бы примерно понимать чего ожидать, что бы заранее себя очаровывать, что бы потом не пришлось разочаровываться. Сейчас на крыше стоит мачта с OCFD, основной диапазон 40м., но работать можно только на 20ке и выше, а на 40ке шумы +40 дб. Печаль. Треугольник будет висеть прямо над колодцем двора, и так что бы ни одна из его сторон не была параллельна стенам дома.

[ES1BA]

впечатлениях и наблюдениях, интересует именно опыт перехода с одной антенны на другую оставаясь в той же локации. ОЧЕНЬ интересует как поменялся приём.

ОФФ, без перехода...
Лет 25 назад... антенна была одна (дельта 80м).
Сначала висела строго вертикально между 14-ти эт. домами, японцы без проблем отвечали в телефоне (при уровне шума до 7 баллов),
потом горизонтально - уровень шума упал до 2-3 баллов, но японцы перестали отвечать...

[RX4HX]

потом горизонтально - уровень шума упал до 2-3 баллов, но японцы перестали отвечать

Ну это не удивительно - при горизонтальном подвесе антенна стреляет вертикально вверх)))

[UA0OAG]

при горизонтальном подвесе антенна стреляет вертикально вверх

На основной частоте. На высших диапазонах всё ниже и ниже

[RN7T]

Лет 25 назад... антенна была одна (дельта 80м).

Ну так Вы вспомнили времена. У меня тогда короткий вертикал с 2 емкостными на 160м. стоял. Стрелка S-метра если шевелилась.
Сейчас на 160м. в качеств антенны использую заземлённую мачту УНЖА-1 высотой 30м. с антенной на верху AD-3446 В доль мачты идёт шунт на высоту 25м вдоль мачты в 50см. Внизу гамма согласование.Под мачтой 80 радиалов прикопаны. Не длинные, макс. 25м. Шум +5 И это в селе. За город уже и говорить нечего. На 80м. треугольники с небольшим наклоном. Тоже 9 балов шум. Сейчас все антенны так работают.

[UA7D]

но работать можно только на 20ке и выше, а на 40ке шумы +40 дб

Добрый день! Если у вас антенна расположена на самом доме,то так и будет, в этом случае большую роль будет играть уже навороты самого трансивера,а также запорных дросселей на антенне, сама поляризация антенны.

Треугольник будет висеть прямо над колодцем двора,

Высота подвеса имеет критичное значение, для горизонтального подвеса дельты на 160,нужно хотя бы 9 этажей,а лучше 16,в вашем случае на мой взгляд предпочтительнее горизонтальная дельта,она меньше будет шуметь, чем вертикальная, стороны отнести от дома хотя бы метров на 5.
Точно, не кто не скажет, условия у каждого свои ,разные и только практика покажет.

[R1AIT]

У меня в городе комфортный приём на антенну Фукса с полотном ~40м. Не рамка ни разу. Висит из окна 4 этажа пятиэтажки на деревья, горизонтально. На диполи и дельты треск сплошной на 9+, пробовал в своё время. Правда, другие антенны с преселектором на входе не пробовал. Думаю, тоже должно получиться нормально. У Фукса контур преселектором работает. Полоса килогерц 20-30, не более, очень острый резонанс. Приходится подстраивать даже в пределах диапазона. На 5 Ватт в SSB другие континенты отвечают. Есть и Штаты и Индонезия и много чего еще.

[RN9RI]

если высота будет 12-16мтр. то будет т.н. ЩЕЛЕВОЙ ЭФФЕКТ. лет 16 назад был квадрат горизонтальный на 40мтр.высота над землёй 3,5мтр. и было много QSO со всеми частями света при ГУ 29; как тлг так и тлф ; особенно запомнился антифединговый эффект. НО ЭТО ТОЛЬКО НА ОДНОМ ДИАПАЗОНЕ ПРИ ВЫСОТЕ ПОДВЕСА 0,08 - 0,1 длины волны. в данном случае 160мтр.

[UT4UCM]

и вот хотелось бы примерно понимать чего ожидать, что бы заранее себя очаровывать, что бы потом не пришлось разочаровываться.

Вряд ли кто-либо сможет дать Вам точный и определенный совет, т.к. на 99% все зависит от Вашего QTH и как будут размещены антенны относительно всякого-разного железа и прочих строительных конструкций находящихся поблизости от них. Ну и, естественно количества и мощности китайских зарядок и прочих импульсных БП у соседей. Могу только высказать СВОЁ личное видение вопроса, на основе примера - сейчас у меня в городе две основных антенны на 40 м. - Дельта под углом к горизонту 45 град., нижняя сторона Н=6 м., вершина - перила ограждения крыши 5-ти этажки, питание в неё же. И классический GP с 1/4 волновыми радиалами. Вешина Дельты находится в 5 метрах от основания GP и метра на 3 ниже, т.е можно считать рядом. Так вот, днем, как правило лучше отвечают на вертикал, причем и 1000 км. и 3000 - 4000 км., но на прием он шумит сильнее. На Дельту днем отвечают хуже, но и шумит она значительно слабее. Вечером все наоборот - на Дельту отвечают лучше, но и шумит она так же как и вертикал, если не сильнее, а на вертикал почти никого не слышу и почти никто не отвечает, странно, но так есть.

- - - Добавлено - - -

Кому довелось сравнить работу рамочных антенны

А вообще, если интересуетесь полноразмерными рамками, Вам сюда -
http://qrz9.ru/forum/29-20-1
Здесь в одном месте собрано просто огромное количество информации на эту тему.

[RA3POY]

Доброго времени суток всем!

ОЧЕНЬ интересует как поменялся приём. шумы +40 дб. Печаль. Треугольник будет висеть прямо над колодцем двора, и так что бы ни одна из его сторон не была параллельна стенам дома.

Вы хотите услышать ,что рама типа малошумная?К тому же будет висеть над дворовой подстанцией,над газораспеделительной будкой,над гадящими фонарями и подъездным освещением...От помех нужно уходить,а не садится на них в буквальном смысле.
Почему рамка должна меньше шуметь? Как замкнутая антенна вдруг может отделить помеху от полезного сигнала?Такая же байка гуляет и про знаменитую малошумную "метёлку"....наверно помехи натыкаются и и гаснут в её еже,а в рамке они замыкаются и самоликвидируются без влияния на полезный сигнал.

[R8CDP]

Высота подвеса имеет критичное значение, для горизонтального подвеса дельты на 160,нужно хотя бы 9 этажей,а лучше 16,в вашем случае на мой взгляд предпочтительнее горизонтальная дельта,она меньше будет шуметь, чем вертикальная, стороны отнести от дома хотя бы метров на 5.
Точно, не кто не скажет, условия у каждого свои ,разные и только практика покажет.

Таки да, горизонтальный треугольник зацепленный за края крыши, метров 30 с лишним будет как раз подвес.

- - - Добавлено - - -

Вы хотите услышать ,что рама типа малошумная?К тому же будет висеть над дворовой подстанцией,над газораспеделительной будкой,над гадящими фонарями и подъездным освещением...

Во дворе нет ни ТПшки, ни будки газовой ни даже столбов освещения, и деревьев тоже нет к сожалению... Подъездные фонари благо качественный, не гадят почти совсем. На данный момент имеющийся OCFD на крыше это вторая моя "крышная" антенна. Первой был обыкновенный диполь, без всяких СУ и дросселей, по приёму работал гораздо лучше в плане шумов, 6-7 баллов полка шумовая, да, знаю это дохрена просто, но на текущий момент у осфд +40 дб... и я кажется понимаю почему так - осфд стоит прямо на крыше, подвешен за центр (где то метров 6) на алюминиевой мачте. Доброго пожаловать всему срачу с крыши так сказать. А первый диполек висел над двором, за края крыши, т.е. в достаточной дали от стен. И вот сейчас не знаю чего ждать от рамки, с одной стороны она будет вся "в полете" достаточно далеко от здания, а с другой стороны один угол всё таки будет достаточно близко, тот где запитка, хочу поближе его сделать к краю крыши для удобного обслуживания подключения и его же приподнять что бы был угол.
Вложение 316879

Кривенько нарисовал и скорее всего по углам будут оттяжки, но в целом что бы был понятен смысл расположения. Высота 30+ метров (края крыши девятины).

[UN7CI]

Вы хотите услышать ,что рама типа малошумная?

Скажу больше, если рамка (треугольник, дельта и т.п.) висит перед домом или над домом, то её замкнутость является идеальным приёмником всего электромагнитного срача жителей дома.

[RN3KV]

Если он будет симметричен к точке питания, то его можно превратить в 2х элементную антенну.
А ромб и в многодиапазонную.

[UA7D]

Доброго пожаловать всему срачу с крыши

Так и есть. Еще нужно понимать, что другая часть помех пролезает через сеть. По сему всю аппаратуру желательно подключать через очень качественный фильтр, что бы хотя бы отсечь помехи от сети, на провода в шеке навесить ферритовые защёлки, а также не подключать заземление на трубы....

[RA9SVY]

Как проверить - достаточно ли мер фильтрации по сети и вообще есть ли помехи по сети? Я делаю так: в режиме приёма кратковременно, на секунду, вынимаю сетевую вилку из розетки и слушаю эфир, затем вставляю и так несколько раз. Заряда электролитов БП хватает для работы трансивера на приём при таком кратковременном отключении от сети.