Рамочные антенны и помехи, сравнение рамочных антенн с диполями, штырями и т.д.

**R1AIT** · 06.12.2021, 23:33

Сообщение от RA3POY

...Такая же байка гуляет и про знаменитую малошумную "метёлку"....наверно помехи натыкаются и и гаснут в её еже,а в рамке они замыкаются и самоликвидируются без влияния на полезный сигнал.

А может и не байка. Есть и вполне логичное объяснение: Тайна метелочной антенны

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RA9SVY

...в режиме приёма кратковременно, на секунду, вынимаю сетевую вилку из розетки...

Если на прием не большой ток, то можно и от батарей запитать. У меня батарейное питание вообще штатный вариант, и не только в походе.

**R3MM** · 07.12.2021, 00:14

Сообщение от R8CDP

Рамочные антенны и помехи, сравнение рамочных антенн с диполями, штырями и т.д.

Как бывает в таких случаях каждый напишет о своём, а оно у всех разное и вряд ли вы получите объективную информацию. Что касается помех, то следует сначала определится с этим понятием, помехи от бытовой техники в доме или помехи в эфире от других радиостанций. Если говорить о помехах из эфира, то всё сведётся к направленным свойствам антенны и здесь логичнее рассматривать диаграммы в МMАNA или читать умные книжки. Сама антенна не "шумит", она не генератор, она принимает всё что есть в точке приёма, точнее соотношение уровней сигналов от множества разных источников с разных направлений.

**RQ3P** · 07.12.2021, 06:01

Сообщение от RA9SVY

Как проверить - достаточно ли мер фильтрации по сети и вообще есть ли помехи по сети? Я делаю так: в режиме приёма кратковременно, на секунду, вынимаю сетевую вилку из розетки и слушаю эфир, затем вставляю и так несколько раз. Заряда электролитов БП хватает для работы трансивера на приём при таком кратковременном отключении от сети.

Был у нас в локационной роте лейтенат.Из Питерского училища ПВО..Не пинжак.Идем как то по позиции с командиром.Он говорит:"Давай на высотомер зайдем."Ну зашли.А там лейтенант перед стойкой питания. С тестером. И дальше манипуляции: он тестером меряет напряжение на контрольных клеммах,на одной стойке,а потом резко поворачивается и втыкает щупы в другую стойку. На вопрос -"Ты что делаешь?" Ответ:"Где-то пропадает напряжение.Вот я на стойке меряю,а потом пока ток бежит переключаюсь на другую....." Командир:"Хорошо,продолжай.Не отвлекайся на посторонних..." Пошли...Он попросил сигарету и закурил (некурящий)-"Господи,как работать????С кем????" Но "убил" его другой случай. Другой лейтенант ,держа в руках трансформатор из блока комплекса задумчиво уронил фразу:"Интересно,что там внутри???" Командир в ближайший год свалил на дембель...

А вы точно радиолюбитель? Для того,чтобы оценить идут ли помехи от сети,нужно запитать трансивер от аккумулятора или от генератора.А потом вырубить сеть и сравнить. Или начинать отключать потребители.

Что касается рамочных антенн. Вообще то у рамок коэффициент усиления 0,6 дб по отношению к диполю.И сравнивать надо антенны одинаковые по усилению. А так можно гвоздь воткнуть в гнездо-прием будет,а шума нет.Вывод-гвоздь это малошумящая антенна. Да, первая моя дельта на 80 м в гарнизоне практически не шумела и отвечали все. Переехал в Тулу-та же самая дельта на тех же условиях шумела ужас как. Слоппер на другую сторону дома шумел меньше.И там и там были фонари. В городе шумно.Теперь это аксиома.Даже на даче шумно.Там привезли роутеры,LED светильники,зарядки... А как шумят гирлянды,которыми укутаны через одну дачи-это что-то.... На КВ не так сильно заметно,а на УКВ-жесть....

**RA9SVY** · 07.12.2021, 06:16

Я так и знал, что будут умничать.

**R8CDP** · 07.12.2021, 06:21

Сообщение от RQ3P

А вы точно радиолюбитель? Для того,чтобы оценить идут ли помехи от сети,нужно запитать трансивер от аккумулятора или от генератора.А потом вырубить сеть и сравнить. Или начинать отключать потребители.

На какой почве сомнения?) Всё уже давно испытано. И с акб и от сети и с "заземлением" и без, и с включением и выключением бытовых приборов в рамках квартиры, и отключения поквартирно, каюсь пошалил немного, но что поделать.. В общем опытным путем было установлено, что все сопли на крыше и под ней прилично гадят, поэтому в плане КВ, надо с неё "бежать" на свободное пространство и подальше от стен.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RA9SVY

Я так и знал, что будут умничать.

Что поделать. Издержки при по поисках информации в "живой среде", но всё равно оно того стоит, поэтому не жалуюсь, к тому же огромную скидку на возраст участников делаю

**UR5FIL** · 07.12.2021, 06:52

Пример с сороковкой.

Делаю в прошлом году антенну Харченко на 15 м. Bi-Quad, зигзаг. Горизонтальная поляризация. Дача. Общий периметр двух рамок - около 30м. Чем не сороковка?)))

Внизу тюнер. Возможность разомкнуть нижний конец рамки, (на уровне 4-5 метров над землей).

Пробую 15м антенну на 10 м - работает. Прекрасно. В ARRL 10м прокатал MIX LP, отлично.

Попробовал на 20м - работает. Ух ты!)

А ну ка на 40.) Слышно станции замечательно. Первое QSO - зовет несколько станций грека, не отвечает. Я зову - 59. Как получилось - до сих пор не знаю. Но дальнейшие попытки использовать 15-шную антенну для передачи на 40 были безуспешны.

Тут же переключаю рамку в режим 'вертикал" (как штырь) с противовесом над землей - и дозваться проблем нет. Только шум теперь 59 + и за ним едва слышно станции.

Разбираться с этим особо было некогда. У меня тогда мачта для зигзага, (телескоп 13м), использовалась как TX/RX вертикал INV-L на 160. Затем туда же повесил треугольник вертикально на 80м, максимально его сплющив. Питание в угол. Шумный был. По сравнению с INV-V на 80 на той же мачте, в той же локации чуть ранее. На передачу - хорошо. На прием - слишком шумно. Вообщем, получилось все в одном.))) На одной мачте - все диапазоны: 160, 80, 40, 20, 15, 10. Антенна выходного дня.

Подумал тогда, что на прием, на 40, если и буду уходить в НЧ, сначала попробую рамку. А потом посмотрим...Cлишком разительна была разница в шумах. Их нет, (с рамкой). И 59 + шумы на вертикал.

**RX4CD** · 07.12.2021, 07:02

Сообщение от UR5FIL

На одной мачте - все диапазоны: 160, 80, 40, 20, 15, 10. Антенна выходного дня.

Антенная "солянка". ))

**R9JX** · 07.12.2021, 08:35

To R8CDP: У Вас дом кирпичный, или панельный? Если кирпичный, то все очень плохо. Для понимания ситуации с помехами и расположения антенны советую прочитать: http://dl2kq.de/ant/3-73.htm

**RW9RN** · 07.12.2021, 09:00

Сообщение от UR5FIL

Пример с сороковкой.

как осенью включают аппаратуру контроля отопления, на 40 метров шумовая полка поднимается на 20 db. и пофиг какая антэнна. открытая или замкнутая.

**UR5FIL** · 07.12.2021, 09:03

Сообщение от RW9RN

как осенью включают аппаратуру контроля отопления, на 40 метров шумовая полка поднимается на 20 db. и пофиг какая антэнна. открытая или замкнутая.

А чего у него диполь нормально работал?)))

**RW9RN** · 07.12.2021, 09:12

я к тому, что против некоторых типов шумов или помех, замкнутая или открытая антенна все равно.

**R1ZBE** · 07.12.2021, 09:47

Сообщение от RQ3P

Был у нас в локационной роте лейтенат.Из Питерского училища ПВО..Не пинжак.Идем как то по позиции с командиром.Он говорит:"Давай на высотомер зайдем."Ну зашли.А там лейтенант перед стойкой питания. С тестером. И дальше манипуляции: он тестером меряет напряжение на контрольных клеммах,на одной стойке,а потом резко поворачивается и втыкает щупы в другую стойку. На вопрос -"Ты что делаешь?" Ответ:"Где-то пропадает напряжение.Вот я на стойке меряю,а потом пока ток бежит переключаюсь на другую....." Командир:"Хорошо,продолжай.Не отвлекайся на посторонних..." Пошли...Он попросил сигарету и закурил (некурящий)-"Господи,как работать????С кем????" Но "убил" его другой случай. Другой лейтенант ,держа в руках трансформатор из блока комплекса задумчиво уронил фразу:"Интересно,что там внутри???" Командир в ближайший год свалил на дембель...

А вы точно радиолюбитель? Для того,чтобы оценить идут ли помехи от сети,нужно запитать трансивер от аккумулятора или от генератора.А потом вырубить сеть и сравнить. Или начинать отключать потребители.

Что касается рамочных антенн. Вообще то у рамок коэффициент усиления 0,6 дб по отношению к диполю.И сравнивать надо антенны одинаковые по усилению. А так можно гвоздь воткнуть в гнездо-прием будет,а шума нет.Вывод-гвоздь это малошумящая антенна. Да, первая моя дельта на 80 м в гарнизоне практически не шумела и отвечали все. Переехал в Тулу-та же самая дельта на тех же условиях шумела ужас как. Слоппер на другую сторону дома шумел меньше.И там и там были фонари. В городе шумно.Теперь это аксиома.Даже на даче шумно.Там привезли роутеры,LED светильники,зарядки... А как шумят гирлянды,которыми укутаны через одну дачи-это что-то.... На КВ не так сильно заметно,а на УКВ-жесть....

)) Спасибо посмеялся).. Товарищ мне тоже расказывал как один лейтенант после училища связи, попросил у него резистор переменной емкости поменять, якобы тот неисправный, емкость потерял).

**R8CDP** · 07.12.2021, 09:56

Сообщение от R9JX

У Вас дом кирпичный, или панельный?

Обыкновенная панелька. Кстати, приезжали ребята из РЧЦ по моей заявке, посмотрели анализатором в итоге каждый проводок светит так что мама не горюй. Это и полевики бог знает когда и кем проложенные, и обесточенная линия проводного радиодоступа, про витуху вообще молчу, даже несущие стальки оптики отсвечивают, а все эти "радости" находятся в ближней зоне диполя. Кстати размещение полотна диполя поперёк крыши или вдоль вообще никак не меняет ситуацию.

**R7CA** · 07.12.2021, 10:07

Сообщение от R8CDP

Обыкновенная панелька.

любая антенна расположенная ниже или в ровень с крышами зданий- компромисс

**R3DE** · 07.12.2021, 10:20

Сообщение от R7CA

любая антенна расположенная ниже или в ровень с крышами зданий- компромисс

я бы сказал по другому - антенна в ограниченных условиях теряет на столько же часть свей работоспособности. Например если антенна из окна или балкона то она в открытом направлении вполне может работать нЕ хуже( а может даже и лучше) чем если на крыше, но однозначно нЕ работоспособна в противоположном.