Рамочные антенны и помехи, сравнение рамочных антенн с диполями, штырями и т.д.

[R9LV]

И не благодарите....

Да не за что Петя, Человек попросил помощи, не сообразив что форум, как та подворотня. Трёпу много а толку мало, но надеюсь что он сможет отделить зерно от шелухи.

- - - Добавлено - - -

Если замерит величину шума приемника

Так замеряйте, только не приёмника, а антенны как попросил человек. И он же попросил того кто знает и кто сравнивал

[R8CDP]

ответ на вопрос, заданный в начале темы, можно получить только путем - "взять и сделать"

Полностью согласен. Но к реализации скорее всего приступлю поздней весной или ранним летом. Имеется опыт установки в -20, ощущения незабываемые))

[R3DE]

вам не повезло со своим учителем физики.

... у меня было...как минимум четыре учителя физики, первого помню плохо по той причине что это было давно, но помню что она научила всему что надо было в том возрасте. Второго не помню вообще, третью тоже помню не очень , а четвертого ... вузовского не помнить нельзя, его фамилия была Коган, реально уникальный педагог, на экзамене от ставил половине группе двойки, в деканате афигевали и неоднократно на экзамен засылали наблюдателей , про этом сами студенты претензий к нему нЕ имели никогда( я кстати сдал все три сессии с пЕрвого раза).... эХх... хороОшее было время

[RQ3P]

Да не за что Петя, Человек попросил помощи, не сообразив что форум, как та подворотня. Трёпу много а толку мало, но надеюсь что он сможет отделить зерно от шелухи.

Ему весь расклад дали сразу.А потом начались терки "А ты кто такой?" И не я это начал.Сказать кто?

Так замеряйте, только не приёмника, а антенны как попросил человек. И он же попросил того кто знает и кто сравнивал

У куска провода шума не бывает. Если только от ветра не гудит. А вам про шум антенны учитель физики рассказал,с которым вам повезло? Мощно!Учитель года! Да что там года-века!

[RA9SVY]

Известно, что оптимальным является сквозное согласование входного сопротивления антенны, волнового сопротивления фидера и входного сопротивления приемника. При этом вся мощность из приёмной антенны поступает во входную цепь РПУ. Конечно, за вычетом неизбежных потерь в пути. Интересует такой момент: какое сопротивление выгоднее - высокое, низкое или все равно какое, лишь бы было сквозное согласование?

[UA6AA]

Доброго времени суток всем!

Кому довелось сравнить работу рамочных антенны с другими видами, прошу рассказать о своих впечатлениях и наблюдениях, интересует именно опыт перехода с одной антенны на другую оставаясь в той же локации. ОЧЕНЬ интересует как поменялся приём. Есть планы построить треугольник на 160м (конфигурация дома очень подходит) и вот хотелось бы примерно понимать чего ожидать, что бы заранее себя очаровывать, что бы потом не пришлось разочаровываться. Сейчас на крыше стоит мачта с OCFD, основной диапазон 40м., но работать можно только на 20ке и выше, а на 40ке шумы +40 дб. Печаль. Треугольник будет висеть прямо над колодцем двора, и так что бы ни одна из его сторон не была параллельна стенам дома.

Антенна будет излучать в зенит.
Я бы диполь повесил.

[RQ3P]

оптимальным является сквозное согласование входного сопротивления антенны, волнового сопротивления фидера и входного сопротивления приемника.

Позвольте поинтересоваться-это что за такое согласование-СКВОЗНОЕ?

[UA3RMB]

Все темы в форумах напоминают мне единственный фильм... Точнее, эпизод из него. И про ТС забыли, и про тему...
https://www.youtube.com/watch?v=PxmUVk840qg

[RA9SVY]

Позволяю, интересуйтесь. Это такое согласование, которое правильное. Только не совсем понятно мне, что лучше: 50 Ом, 75, 300 или ещё как? Теперь ясно?

[RQ3P]

Позволяю, интересуйтесь. Это такое согласование, которое правильное. Только не совсем понятно мне, что лучше: 50 Ом, 75, 300 или ещё как? Теперь ясно?

Нет не ясно. Сквозное-это насквозь или сквозь?
----------
Толковый словарь Даля. СКВОЗЬ - что, чего, сквозе, ·стар. скрозь, ·народн. или скрезь зап. насквозь, всквозь, чрез; нареч. и предл. означает движение не мимо, а средой, чрез среду, проникая что навылет. Днепре, ты пробил еси каменные горы сквозь землю половецкую, Слово о полку Игореве Гвоздь сквозь доску прошел.
------------
Так через что у вас прошло "сквозное" согласование?
-----------

"Акварель" - это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" - вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, "антресоли" крутить - это и есть самая твоя любовь"(с)

[UA6AA]

Позвольте поинтересоваться-это что за такое согласование-СКВОЗНОЕ?

Это наверно когда насквозь всех диапазонов? ))

[R3MM]

Постановка вопроса (название темы) совершенно правильное. наверное просто надо уточнить про какой шум разговор.

Вообще то в названии темы и сообщении ТС ничего про шум нет.

- - - Добавлено - - -

И про шумы от Яйленко .......

Тш, это теоретическое понятие и в большей степени относится к УКВ, о чём собственно и пишет Л. Яйленко

[UA3BZ]

Известно, что оптимальным является сквозное согласование входного сопротивления антенны, волнового сопротивления фидера и входного сопротивления приемника. При этом вся мощность из приёмной антенны поступает во входную цепь РПУ. Конечно, за вычетом неизбежных потерь в пути. Интересует такой момент: какое сопротивление выгоднее - высокое, низкое или все равно какое, лишь бы было сквозное согласование?

И чего учёная публика накинулась?
Ув. RA9SVY поднял интереснейший вопрос.

Лично мне примененный термин "сквозное согласование" вполне понятен.
Одна из любимых книжек.
Ред Э.Т. Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике. (1986, 1990)

Автор пропагандирует межмодульную 50-омную схемотехнику.

"В гл. 1 дается введение в так называемую 50-омную технику. Все устройства, относящиеся к этой технике, имеют общую черту: их схемные функции реализованы в виде модулей, имеющих одинаковое входное/выходное сопротивление, а именно 50 Ом. Примерами таких модулей могут служить фильтры, широкополосные смесители и усилители, которые вследствие стандартизации входных/выходных параметров очень просто соединяются друг с другом, образуя сложные радиоэлектронные и измерительные системы."

Рассматриваемая у Рэда область применения - сопряжение функциональных узлов (модулей) внутри коробки приемника/передатчика. Сопряжение узлов по 50-омнму принципу очень заманчиво!

Ув. RA9SVY поставил другой законный вопрос (если привязывать к теме - с позиций помеховосприимчивости).
Перевожу с русского на русский.
Известна антенно-фидерная схемотехника.
Цепь "приемник - фидер - антенна". Причём фидер может иметь длину в сотни метров! Т.е. "длинная линия".

Известны варианты "сквозного согласования". Когда все "модули" (элементы АФТ) тоже приведены к одинаковым параметрам: 50 Ом, 75 Ом, 200 Ом, 300 Ом, 600 Ом.
Или с переходами 50-200, 75-300, 75-600 и т.п.
С фидерами в виде кабельных линий 50-75-200 Ом или открытых воздушных 200-300-600 Ом.
С длинами в сотни метров на КВ (крупные аэродромные КВ радиоцентры).
При том, что популярная антенна ВГДШ имеет допустимый рабочий КСВ до 4 единиц! При подключении через 50-омный кабель или через воздушныий фидер имеем интересные явления.
На передачу: через кабель и трансформатор 1:4 - большие потери; через воздушный фидер - большое паразитное излучение с т.зр. санитарных норм...

По приему - будет разная восприимчивость АФТ к местным помехам (которые раньше вообще не были возможны!).
Тема актуальная. У ряда "специалистов" ГК ОрВД вызывала оторопь

[UA4NE]

Конечно, за вычетом неизбежных потерь в пути. Интересует такой момент: какое сопротивление выгоднее - высокое, низкое или все равно какое, лишь бы было сквозное согласование?

Чем больше величина системного импеданса, тем меньше тепловые потери в линии при прочих равных условиях.

[RQ3P]

И чего учёная публика накинулась?
Ув. RA9SVY поднял интереснейший вопрос.

Почему накинулись? Разобраться хотим.

Лично мне примененный термин "сквозное согласование" вполне понятен.

Если это термин,то он должен быть в терминологии и там должно быть прописано его значение. Потому как тут народу много и всем этот "термин" будет понятен,но по своему.Иногда в противоположном варианте.

Одна из любимых книжек.
Ред Э.Т. Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике. (1986, 1990)

Автор пропагандирует межмодульную 50-омную схемотехнику.

"В гл. 1 дается введение в так называемую 50-омную технику. Все устройства, относящиеся к этой технике, имеют общую черту: их схемные функции реализованы в виде модулей, имеющих одинаковое входное/выходное сопротивление, а именно 50 Ом. Примерами таких модулей могут служить фильтры, широкополосные смесители и усилители, которые вследствие стандартизации входных/выходных параметров очень просто соединяются друг с другом, образуя сложные радиоэлектронные и измерительные системы."

Рассматриваемая у Рэда область применения - сопряжение функциональных узлов (модулей) внутри коробки приемника/передатчика. Сопряжение узлов по 50-омнму принципу очень заманчиво!

У Реда есть "сквозное согласование"? Надо посмотреть.Но он у меня есть и бумажном и в электронном вариантах. Если сегодня появится время на работе-посмотрю. Но что-то я такого термина у него не помню.
Да Рэд собрал блоки в 50 омном варианте. Но! На мой взгляд это сделано для унификации.Чтобы блоки менять без настройки. Не более того.

Ув. RA9SVY поставил другой законный вопрос (если привязывать к теме - с позиций помеховосприимчивости).
Перевожу с русского на русский.
Известна антенно-фидерная схемотехника.
Цепь "приемник - фидер - антенна". Причём фидер может иметь длину в сотни метров! Т.е. "длинная линия".

Известны варианты "сквозного согласования". Когда все "модули" (элементы АФТ) тоже приведены к одинаковым параметрам: 50 Ом, 75 Ом, 200 Ом, 300 Ом, 600 Ом.
Или с переходами 50-200, 75-300, 75-600 и т.п.
С фидерами в виде кабельных линий 50-75-200 Ом или открытых воздушных 200-300-600 Ом.
С длинами в сотни метров на КВ (крупные аэродромные КВ радиоцентры).

Ну как бы и сказали,что "сквозное согласование" это трансформатор. из одного волнового сопротивления в другое. Только причем здесь шум? И да! С сотнями метров фидеров вы кажется погорячились. Как человек,послуживший не один год в этой системе (аэр.Ефремов) могу сказать,что приемеопередающий пункт(передатчик+приемник) ставится рядом с антенным полем.А управление и прием/передача идет по телефонному кабелю. Впрочем как правило приемный центр от передающего отделяется.

При том, что популярная антенна ВГДШ имеет допустимый рабочий КСВ до 4 единиц! При подключении через 50-омный кабель или через воздушныий фидер имеем интересные явления.
На передачу: через кабель и трансформатор 1:4 - большие потери; через воздушный фидер - большое паразитное излучение с т.зр. санитарных норм...

Ээээ.Вопрос к переводчику с русского на русский: воздушный фидер-вы имеете в виду настроенную линию?

По приему - будет разная восприимчивость АФТ к местным помехам (которые раньше вообще не были возможны!).
Тема актуальная. У ряда "специалистов" ГК ОрВД вызывала оторопь

А "докладчик" знает?