Рамочные антенны и помехи, сравнение рамочных антенн с диполями, штырями и т.д.

Доброго времени суток всем!

Кому довелось сравнить работу рамочных антенны с другими видами, прошу рассказать о своих впечатлениях и наблюдениях, интересует именно опыт перехода с одной антенны на другую оставаясь в той же локации. ОЧЕНЬ интересует как поменялся приём. Есть планы построить треугольник на 160м (конфигурация дома очень подходит) и вот хотелось бы примерно понимать чего ожидать, что бы заранее себя очаровывать, что бы потом не пришлось разочаровываться. Сейчас на крыше стоит мачта с OCFD, основной диапазон 40м., но работать можно только на 20ке и выше, а на 40ке шумы +40 дб. Печаль. Треугольник будет висеть прямо над колодцем двора, и так что бы ни одна из его сторон не была параллельна стенам дома.

Цитата:

---

Сообщение от R8CDP

впечатлениях и наблюдениях, интересует именно опыт перехода с одной антенны на другую оставаясь в той же локации. ОЧЕНЬ интересует как поменялся приём.

---

ОФФ, без перехода...
Лет 25 назад... антенна была одна (дельта 80м).
Сначала висела строго вертикально между 14-ти эт. домами, японцы без проблем отвечали в телефоне (при уровне шума до 7 баллов),
потом горизонтально - уровень шума упал до 2-3 баллов, но японцы перестали отвечать...

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

потом горизонтально - уровень шума упал до 2-3 баллов, но японцы перестали отвечать

---

Ну это не удивительно - при горизонтальном подвесе антенна стреляет вертикально вверх)))

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

при горизонтальном подвесе антенна стреляет вертикально вверх

---

На основной частоте. На высших диапазонах всё ниже и ниже:)

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Лет 25 назад... антенна была одна (дельта 80м).

---

Ну так Вы вспомнили времена. У меня тогда короткий вертикал с 2 емкостными на 160м. стоял. Стрелка S-метра если шевелилась.
Сейчас на 160м. в качеств антенны использую заземлённую мачту УНЖА-1 высотой 30м. с антенной на верху AD-3446 В доль мачты идёт шунт на высоту 25м вдоль мачты в 50см. Внизу гамма согласование.Под мачтой 80 радиалов прикопаны. Не длинные, макс. 25м. Шум +5 И это в селе. За город уже и говорить нечего. На 80м. треугольники с небольшим наклоном. Тоже 9 балов шум. Сейчас все антенны так работают.

Цитата:

---

Сообщение от R8CDP

но работать можно только на 20ке и выше, а на 40ке шумы +40 дб

---

Добрый день! Если у вас антенна расположена на самом доме,то так и будет, в этом случае большую роль будет играть уже навороты самого трансивера,а также запорных дросселей на антенне, сама поляризация антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R8CDP

Треугольник будет висеть прямо над колодцем двора,

---

Высота подвеса имеет критичное значение, для горизонтального подвеса дельты на 160,нужно хотя бы 9 этажей,а лучше 16,в вашем случае на мой взгляд предпочтительнее горизонтальная дельта,она меньше будет шуметь, чем вертикальная, стороны отнести от дома хотя бы метров на 5.
Точно, не кто не скажет, условия у каждого свои ,разные и только практика покажет.

У меня в городе комфортный приём на антенну Фукса с полотном ~40м. Не рамка ни разу. Висит из окна 4 этажа пятиэтажки на деревья, горизонтально. На диполи и дельты треск сплошной на 9+, пробовал в своё время. Правда, другие антенны с преселектором на входе не пробовал. Думаю, тоже должно получиться нормально. У Фукса контур преселектором работает. Полоса килогерц 20-30, не более, очень острый резонанс. Приходится подстраивать даже в пределах диапазона. На 5 Ватт в SSB другие континенты отвечают. Есть и Штаты и Индонезия и много чего еще.

если высота будет 12-16мтр. то будет т.н. ЩЕЛЕВОЙ ЭФФЕКТ. лет 16 назад был квадрат горизонтальный на 40мтр.высота над землёй 3,5мтр. и было много QSO со всеми частями света при ГУ 29; как тлг так и тлф ; особенно запомнился антифединговый эффект. НО ЭТО ТОЛЬКО НА ОДНОМ ДИАПАЗОНЕ ПРИ ВЫСОТЕ ПОДВЕСА 0,08 - 0,1 длины волны. в данном случае 160мтр.

Цитата:

---

Сообщение от R8CDP

и вот хотелось бы примерно понимать чего ожидать, что бы заранее себя очаровывать, что бы потом не пришлось разочаровываться.

---

Вряд ли кто-либо сможет дать Вам точный и определенный совет, т.к. на 99% все зависит от Вашего QTH и как будут размещены антенны относительно всякого-разного железа и прочих строительных конструкций находящихся поблизости от них. Ну и, естественно количества и мощности китайских зарядок и прочих импульсных БП у соседей. Могу только высказать СВОЁ личное видение вопроса, на основе примера - сейчас у меня в городе две основных антенны на 40 м. - Дельта под углом к горизонту 45 град., нижняя сторона Н=6 м., вершина - перила ограждения крыши 5-ти этажки, питание в неё же. И классический GP с 1/4 волновыми радиалами. Вешина Дельты находится в 5 метрах от основания GP и метра на 3 ниже, т.е можно считать рядом. Так вот, днем, как правило лучше отвечают на вертикал, причем и 1000 км. и 3000 - 4000 км., но на прием он шумит сильнее. На Дельту днем отвечают хуже, но и шумит она значительно слабее. Вечером все наоборот - на Дельту отвечают лучше, но и шумит она так же как и вертикал, если не сильнее, а на вертикал почти никого не слышу и почти никто не отвечает, странно, но так есть.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R8CDP

Кому довелось сравнить работу рамочных антенны

---

А вообще, если интересуетесь полноразмерными рамками, Вам сюда -
http://qrz9.ru/forum/29-20-1
Здесь в одном месте собрано просто огромное количество информации на эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от R8CDP

Доброго времени суток всем!

ОЧЕНЬ интересует как поменялся приём. шумы +40 дб. Печаль. Треугольник будет висеть прямо над колодцем двора, и так что бы ни одна из его сторон не была параллельна стенам дома.

---

Вы хотите услышать ,что рама типа малошумная?К тому же будет висеть над дворовой подстанцией,над газораспеделительной будкой,над гадящими фонарями и подъездным освещением...От помех нужно уходить,а не садится на них в буквальном смысле.
Почему рамка должна меньше шуметь? Как замкнутая антенна вдруг может отделить помеху от полезного сигнала?Такая же байка гуляет и про знаменитую малошумную "метёлку"....наверно помехи натыкаются и и гаснут в её еже,а в рамке они замыкаются и самоликвидируются без влияния на полезный сигнал.

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

Высота подвеса имеет критичное значение, для горизонтального подвеса дельты на 160,нужно хотя бы 9 этажей,а лучше 16,в вашем случае на мой взгляд предпочтительнее горизонтальная дельта,она меньше будет шуметь, чем вертикальная, стороны отнести от дома хотя бы метров на 5.
Точно, не кто не скажет, условия у каждого свои ,разные и только практика покажет.

---

Таки да, горизонтальный треугольник зацепленный за края крыши, метров 30 с лишним будет как раз подвес.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Вы хотите услышать ,что рама типа малошумная?К тому же будет висеть над дворовой подстанцией,над газораспеделительной будкой,над гадящими фонарями и подъездным освещением...

---

Во дворе нет ни ТПшки, ни будки газовой ни даже столбов освещения, и деревьев тоже нет к сожалению... Подъездные фонари благо качественный, не гадят почти совсем. На данный момент имеющийся OCFD на крыше это вторая моя "крышная" антенна. Первой был обыкновенный диполь, без всяких СУ и дросселей, по приёму работал гораздо лучше в плане шумов, 6-7 баллов полка шумовая, да, знаю это дохрена просто, но на текущий момент у осфд +40 дб... и я кажется понимаю почему так - осфд стоит прямо на крыше, подвешен за центр (где то метров 6) на алюминиевой мачте. Доброго пожаловать всему срачу с крыши так сказать. А первый диполек висел над двором, за края крыши, т.е. в достаточной дали от стен. И вот сейчас не знаю чего ждать от рамки, с одной стороны она будет вся "в полете" достаточно далеко от здания, а с другой стороны один угол всё таки будет достаточно близко, тот где запитка, хочу поближе его сделать к краю крыши для удобного обслуживания подключения и его же приподнять что бы был угол.
Вложение 316879

Кривенько нарисовал и скорее всего по углам будут оттяжки, но в целом что бы был понятен смысл расположения. Высота 30+ метров (края крыши девятины).

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Вы хотите услышать ,что рама типа малошумная?

---

Скажу больше, если рамка (треугольник, дельта и т.п.) висит перед домом или над домом, то её замкнутость является идеальным приёмником всего электромагнитного срача жителей дома.

Если он будет симметричен к точке питания, то его можно превратить в 2х элементную антенну.
А ромб и в многодиапазонную.

Цитата:

---

Сообщение от R8CDP

Доброго пожаловать всему срачу с крыши

---

Так и есть. Еще нужно понимать, что другая часть помех пролезает через сеть. По сему всю аппаратуру желательно подключать через очень качественный фильтр, что бы хотя бы отсечь помехи от сети, на провода в шеке навесить ферритовые защёлки, а также не подключать заземление на трубы....

Как проверить - достаточно ли мер фильтрации по сети и вообще есть ли помехи по сети? Я делаю так: в режиме приёма кратковременно, на секунду, вынимаю сетевую вилку из розетки и слушаю эфир, затем вставляю и так несколько раз. Заряда электролитов БП хватает для работы трансивера на приём при таком кратковременном отключении от сети.