Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 58
Like Tree7Спасибо

Тема: Антенный канатик

  1. #16
    High Power
    Регистрация
    01.04.2007
    Сообщений
    706
    Поблагодарили
    225
    Поблагодарил
    200
    Даже и подумать не мог, что мой вопрос окажется таким сложным, или еще не все спецы по кабелям прочитали мой пост. Пока имеем такие варианты названия канатика: АКН МГ МА ПАМГ. Лично я склоняюсь к первым двум вариантам. Причины такие, во-первых, в интернете написано, что они конкретно для изготовления антенн. Но то же самое написано и для провода МА. Конкретно у меня скорее всего был МГ 4, специально рассмотрел, 7*7 всего 49 скрученных проволок диаметром 0,32. Искал информацию о ПАМГ, нигде не нашел, что он для антенн. Еще проблема, где и как купить. В Беларуси пока обнаружил в продаже МГ в одной конторе. В России конечно с этим делом проще. Боюсь, что в итоге придется соглашаться и с проводом ПВ. У меня конкретно антенна из такого канатика провисела около 20 лет без вопросов, диполь на 160м. Пару лет назад снял ее и пустил на противовесы для Inv.-L. Согласен, самый надежный был бы биметалл. В самом начале своего радиолюбительства использовал LW 41м из биметалла 3мм. Сейчас как подумаю, сразу же этот вариант отпадает, уже возраст не тот, чтобы сидя на дереве тянуть вручную биметалл. Разве что в виде inv.vee и из 2мм еще можно попробовать. Но очень сложно у нас сейчас его найти...

  2. #17
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UR6MA Посмотреть сообщение
    Лучше одинарный провод
    С точки зрения потерь, гладкая поверхность для ВЧ тока предпочтительнее.

  3. #18
    High Power
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    62
    Сообщений
    762
    Поблагодарили
    238
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    Согласен, самый надежный был бы биметалл. В самом начале своего радиолюбительства использовал LW 41м из биметалла 3мм. Сейчас как подумаю, сразу же этот вариант отпадает, уже возраст не тот, чтобы сидя на дереве тянуть вручную биметалл.
    Тогда лучше толстая полёвка П-268.

  4. #19
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    231
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    35
    .....заходите в магазин ,,Электротовары,,...и выбирайте провод/кабель-и медный, и омеднённый, и алюминиевый, любого сечения и одножильный, и много жильный, всё что угодно- для электропроводки и всё!

  5. #20
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,617
    Поблагодарили
    5235
    Поблагодарил
    6851
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    огласен, самый надежный был бы биметалл. В самом начале своего радиолюбительства использовал LW 41м из биметалла 3мм.
    Так не надо такой толстый. С таким очень трудно работать. Для такого короткого проводочка ( всего 41 метр) с запасом хватит диаметра 1.6 мм.

  6. #21
    Very High Power
    Регистрация
    14.04.2020
    Адрес
    КУРГАН
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    381
    Поблагодарил
    945
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    Антенный канатик вообще то бронзовый
    в старых книгах в основном используется бронзовый - это стойкость к атмосф.осадкам ?

  7. #22
    High Power
    Регистрация
    05.06.2023
    Адрес
    Айхал
    Возраст
    53
    Сообщений
    555
    Поблагодарили
    484
    Поблагодарил
    459
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Так не надо такой толстый. С таким очень трудно работать. Для такого короткого проводочка ( всего 41 метр) с запасом хватит диаметра 1.6 мм.
    И не только для такого короткого проводочка. )) В свое время из ПБСМ-1 1,6мм советского производства на коллективке был выполнен треугольник на диапазон 160м. Несколько лет провисел без проблем - как здесь говорили тоже умер не своей смертью.

  8. #23
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    453
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    Вот пока писал, еще подсказали ПВ-3
    Провод ПВ-3 теперь называется ПуГВ. Однако медь бывает мягкая (отожженная) и твердая. Так вот провод ПВ-3 (ПуГВ) вероятно делается из мягкой меди. По крайней мере об этом говорит ГОСТ на жилы проводов ГОСТ 22483—2012. Параметры прочности мягкой меди много слабее, чем твердой, зато мягкая медь гибче, что важно для монтажных проводов. Так что это вопрос, насколько провод ПВ-3 для изготовления антенны пригоден. А вот антенный тросик по моему делается из "твердых сортов", бегло сейчас поискал в нете, не нашел, но ранее такая информация где-то попадалась. Нужно искать ГОСТ или ТУ на такой канатик.

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Был еще волновой несимметричный вибратор на 160 "аля UA1DZ" из 4мм. Натягивали вдвоем при помощи 6-блочного полиспаста. Провис как хотелось выбрать сил не хватило. По простым прикидкам усилие натяжения было не менее 500 кгс, если не под тонну.
    Что-то много называете по моему, а сколько провис получился и с какой длиной провода? Если 4-ку биметалла длиной 160 метров натянуть с таким усилием провис будет менее 1 метра, при одинаковой высоте точек подвеса. 500 кГс это около 4900Н!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R0QC Посмотреть сообщение
    В свое время из ПБСМ-1 1,6мм советского производства на коллективке был выполнен треугольник на диапазон 160м. Несколько лет провисел без проблем
    Это вопрос еще и того, что внизу. Если люди-машины, требования к надежности нужно повышать. Всегда нужен коэффициент запаса. И потом обледенение, например для электроустановок (в частности для ЛЭП), считают с вероятностью появления раз в 25 лет. Если Вы вешаете антенну на 1 сезон это одно, если хотите, что бы она висела долго и без аварий, немного другое.

  9. #24
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    231
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    .....заходите в магазин ,,Электротовары,,...и выбирайте провод/кабель-и медный, и омеднённый, и алюминиевый, любого сечения и одножильный, и много жильный, всё что угодно- для электропроводки и всё!
    .....а если у них нет, того что нужно, то заказывайте им и они привезут...всЁ!

  10. #25
    Standart Power
    Регистрация
    22.12.2013
    Адрес
    с. Б.Чечуйка
    Возраст
    61
    Сообщений
    261
    Поблагодарили
    275
    Поблагодарил
    62
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    ... медный антенный канатик, ... какой лучше для антенн?
    АКН-10 (10 – это сечение, кв.мм.).
    Провисела 20 лет на Севере (UA1Z) и уже 14 лет на ПМЖ. Имеет зеленоватый оттенок, патину, которая защищает медь от дальнейшей коррозии. При разматывании скрутки тросика – чистая медь. Это так... для скептиков.
    А тросик антенн ППЦ (в/ч) висел и висит по сей день и это в условиях северного морского воздуха.
    С биметаллом (особенно троечкой) дела похуже (прим.: из личного опыта). Отслаивается медный слой в виде фольги особенно в местах пайки, почернение и соответственно уход параметров антенны в небытие. С тонким биметаллом такого не наблюдал.
    Провод из «Электротоваров» со временем сильно тянется.
    Как-то так.

  11. #26
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,238
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    17
    Если сильно хочется, то можно все.
    А вот ммана говорит что замена провода диполя 42 м на 7 МГц даст только небольшое расширение полосы по КСВ полтора.
    Для
    Проводов диаметром 1,6. 4. и 10 мм полоса 208 232. и 259 кГц.
    Все остальное не меняется.
    Вот и считайте нужно ли это?
    У меня воровка 42 м из двух проводов по 0,8 мм растянутая стальной проволокой пару мм и длинной ещё десяток метров, провисела между пятиэтажки 25 лет.
    Два раза обрывалсня толтко провод снижения. Он был из тоненького канатика. И обрывалсня в месте спайки.

  12. #27
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,759
    Поблагодарили
    5366
    Поблагодарил
    204
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Что-то много называете по моему, а сколько провис получился и с какой длиной провода? Если 4-ку биметалла длиной 160 метров натянуть с таким усилием провис будет менее 1 метра, при одинаковой высоте точек подвеса. 500 кГс это около 4900Н!
    Никто конечно не измерял. Какое суммарное мышечное усилие могут создать два взрослых человека, если тянут веревку двумя руками каждый? Вы на перекладине свой вес поднимаете? Уверен что да. Система из двух блоков дает выигрыш в силе в 2 раза. Из 4-х блоков в 4 раза, из шести блоков какой выигрыш? Сдается мне что в 8 раз. Поэтому вполне вменяемые цифры.
    Провис не помню какой, но он конечно же был. Диполь был слегка наклонный.

  13. #28
    Very High Power Аватар для RV6LL
    Регистрация
    23.01.2018
    Адрес
    Волгодонск
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,317
    Поблагодарили
    615
    Поблагодарил
    2412
    Полиспастами вытягивали провод 120квадратов и длиною 150м. так что с RN6L согласен.
    73! Владимир
    Мир Интернета может быть сложным, но мы делаем его проще для понимания, давая технические советы.

  14. #29
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    453
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от RV6LL Посмотреть сообщение
    Полиспастами вытягивали провод 120квадратов и длиною 150м
    Так то 120 квадрат. Какой провод, АС? Масса у него какая…
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Провис не помню какой, но он конечно же был. Диполь был слегка наклонный.
    Вот вопрос в том и есть, сколько. Это важный параметр. Что вы руками измерили, да еще "давно это было", весьма субъективно. Просто расчет показывает, что 500 кГс = 4900 Н это натяжка биметалла 4 мм на дистанции 160 метров практически в струну. Это не я сказал, это математика.

    Цитата Сообщение от RA4DAR Посмотреть сообщение
    Провод из «Электротоваров» со временем сильно тянется.
    Как раз к вопросу из какой меди сделано, мягкой или твердой.

    Вот такой еще провод можно рассмотреть - ГПСМП 1х4.0, он много крепче полевки.

  15. #30
    High Power
    Регистрация
    05.06.2023
    Адрес
    Айхал
    Возраст
    53
    Сообщений
    555
    Поблагодарили
    484
    Поблагодарил
    459
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Это вопрос еще и того, что внизу. Если люди-машины, требования к надежности нужно повышать. Всегда нужен коэффициент запаса. И потом обледенение, например для электроустановок (в частности для ЛЭП), считают с вероятностью появления раз в 25 лет. Если Вы вешаете антенну на 1 сезон это одно, если хотите, что бы она висела долго и без аварий, немного другое.
    Все верно Вы утверждаете. Но здесь есть один интересный момент. Это если есть за что цеплять и натягивать с таким усилием. К примеру 160 метров БСМ-1 4,0мм имеет массу около 16 кг. Вот теперь давайте посчитаем усилие, чтобы вытянуть все это практически в струну, и как люди предлагают это делать серьезным полиспастом или лебедкой. Кто-нибудь имеет акты испытаний тех конструкций и креплений, к чему все это будет крепиться? Много ли таких в наших условиях? И не сложно представить последствия, если все это не дай бог рухнет.

Похожие темы

  1. Опыт эксплуатации антенны OPEK-300
    от RA0ZHM в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 10.03.2024, 12:48
  2. Об антенне 'удочка' и вокруг неё
    от RU3FW в разделе Антенномания
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 25.02.2011, 16:08
  3. Антенна из антенного канатика
    от RA3AML в разделе Антенномания
    Ответов: 88
    Последнее сообщение: 09.07.2010, 22:46
  4. Разный диаметр канатика в связке.
    от MD_FOBOS в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 12.11.2005, 09:39
  5. Канатик, полевой или одножильный провод
    от UA4LFR в разделе Антенномания
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 11.12.2003, 23:19

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×