Yaesu FT-dx 101D

**VE3EUT** · 07.03.2023, 17:50

Сообщение от RA4RT

Я тогда, если приём меня устроит, вопросы Вам позадаю потом, можно?

Помогу чем смогу

**RA4RT** · 07.03.2023, 18:04

Сообщение от RA5A

Это вы про 6700? Я кенвуд 890 честно не слушал. 990-й не впечатлил от слова совсем. Про балалайки типа 590-го у которого ручка упч используется как в нормальных радио унч надеюсь не будем рассуждать… про ремоут - я уже сказал… кенвудерский софт убог даже по отношению с hamradiodeluxe…

А что 6700? Роб его случайно в первые строки определил, а потом сноску сделал, такое же как и всё... Физику знаете? Сколько дд у 16 битного ацп? ))))
Выше этого значения не прыгнешь.

- - - Добавлено - - -

Согласно формуле динамический диапазон АЦП 8 бит равен ~50dB, 12 бит 74dB и 16 бит 98dB.

Почему же динамический диапазон важен для SDR?

Кто-то может подумать, что достаточно иметь АРУ (автоматическая регулировка усиления), которая поддерживает входной сигнал на необходимом уровне и, поэтому не нужен большой динамический диапазон. Это может сработать, но не стоит забывать что sdr приёмник получает сигнал на АЦП гораздо большей ширины, нежели необходимо. Дополнительная ширина сигнала позволяет получить спектограмму всей доступной полосы частот, но это так же значит, что на АЦП попадает множество энергии, в том числе и от нежелательных частот. Эти частоты могут быть достаточно сильными по сравнению с сигналом, который необходимо получить.

В таком случае, уровень усиления должен быть равен суммарной мощности всего радио сигнала поступающего на АЦП. Это решит проблему “слишком сильного” сигнала, при этом самый слабый сигнал будет определяться динамическим диапазоном. Тем не менее при большом динамическом диапазоне шум квантирования уменьшается, позволяя принимать слабые узкополосные сигналы.

Улучшить качество сигнала можно еще одним способом - используя более узкий аналоговый фильтр. Это позволит сократить входную мощность и позволит усилить сигнал без отсечения. Однако, это работает если sdr имеет встроенный настраиваемый фильтр.

В крайнем случае можно использовать фильтр, равный полосе принимаемого сигнала. Недостатком этого метода является то, что нельзя будет увидеть полный спектр.

Ограничения динамического диапазона
Помимо количества бит АЦП, динамический диапазон может зависеть от шума и фантомных сигналов.

Если в приёмнике нет предусилителя, то его динамический диапазон ограничен динамическим диапазоном АЦП. Но если он есть, то динамический диапазон ограничен либо АЦП, либо предусилителем. При этом шум усилителя задаёт минимальный сигнал, который может быть оцифрован.

Динамический диапазон системы должен быть больше соотношения сигнал/шум. Если же он меньше, то входящий сигнал будет искажён приёмником, и узким местом такой системы будет мощность усилителя.

Фантомные сигналы намного более опасны, чем шум. Они имеют гораздо большую амплитуду нежели шум и она не зависит от выбранной полосы пропускания. Эти сигналы появляются в результате нелинейности АЦП. SFDR для АЦП определяется как отношение RMS амплитуды сигнала к RMS амплитуды самого большего фантомного сигнала. SFDR представлен на картинке ниже:

**R4FCN** · 07.03.2023, 18:19

Сообщение от RA4RT

Так мы тоже убогие, куда нам до Вас. 990 надо использовать в сложных условиях. У Вас есть позиция на НЧ? Сколько стран на 160?
С Буве сколько связей?

Для чего Вам ремоут? Мне, что бы с деревни эфир хотя бы слушать. У меня там беверов несколько км в сезон.
И ремоут 890 для меня очень и очень. Все оганы управления на виду, панорама не хуже чем во флексе, а то и лучше и она растягивается как хочешь.

- - - Добавлено - - -

И я хочу такой же ремоут от 101.

А что сейчас все измеряется связями с Буве???
Позициями на НЧ?
Есть вопросы (конкретные) задавайте.
А агрессия совершенно лишняя.

**RA5A** · 07.03.2023, 18:36

Сообщение от RA4RT

Так мы тоже убогие, куда нам до Вас. 990 надо использовать в сложных условиях. У Вас есть позиция на НЧ? Сколько стран на 160?
С Буве сколько связей?

Для чего Вам ремоут? Мне, что бы с деревни эфир хотя бы слушать. У меня там беверов несколько км в сезон.
И ремоут 890 для меня очень и очень. Все оганы управления на виду, панорама не хуже чем во флексе, а то и лучше и она растягивается как хочешь.

- - - Добавлено - - -

И я хочу такой же ремоут от 101.

Условия у всех не простые. Да, у меня есть позиция на НЧ. Я живу в деревне, есть несколько беверов по 500м. И есть железо, которое я планирую поставить в ближайшем будущем (hi-z 8). По поводу стран - а вы мне скажите сколько у вас рекродов мира и европы в IARU и выигранных cqww. Ваше мерило не совсем корректно По Буве - в наш шек (дом) в гости приезжали несколько местных радиолюбителей и почти без труда отработали по паре диапазонов. Мне и супруге (ru3xy) - dx-ing пока не интересен. ))) Или интересен, но до фанатизма.
По ремоуту. Серьезно я им начал заниматьсяч 10 лет назад. И попробовал много разного. Кенвуд - ну никак не законодатель мод в этом... А панорама флекса - вообще-то эталон.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RA4RT

А что 6700? Роб его случайно в первые строки определил, а потом сноску сделал, такое же как и всё... Физику знаете? Сколько дд у 16 битного ацп? ))))
Выше этого значения не прыгнешь.

- - - Добавлено - - -

Согласно формуле динамический диапазон АЦП 8 бит равен ~50dB, 12 бит 74dB и 16 бит 98dB.

Почему же динамический диапазон важен для SDR?

Кто-то может подумать, что достаточно иметь АРУ (автоматическая регулировка усиления), которая поддерживает входной сигнал на необходимом уровне и, поэтому не нужен большой динамический диапазон. Это может сработать, но не стоит забывать что sdr приёмник получает сигнал на АЦП гораздо большей ширины, нежели необходимо. Дополнительная ширина сигнала позволяет получить спектограмму всей доступной полосы частот, но это так же значит, что на АЦП попадает множество энергии, в том числе и от нежелательных частот. Эти частоты могут быть достаточно сильными по сравнению с сигналом, который необходимо получить.

В таком случае, уровень усиления должен быть равен суммарной мощности всего радио сигнала поступающего на АЦП. Это решит проблему “слишком сильного” сигнала, при этом самый слабый сигнал будет определяться динамическим диапазоном. Тем не менее при большом динамическом диапазоне шум квантирования уменьшается, позволяя принимать слабые узкополосные сигналы.

Улучшить качество сигнала можно еще одним способом - используя более узкий аналоговый фильтр. Это позволит сократить входную мощность и позволит усилить сигнал без отсечения. Однако, это работает если sdr имеет встроенный настраиваемый фильтр.

В крайнем случае можно использовать фильтр, равный полосе принимаемого сигнала. Недостатком этого метода является то, что нельзя будет увидеть полный спектр.

Ограничения динамического диапазона
Помимо количества бит АЦП, динамический диапазон может зависеть от шума и фантомных сигналов.

Если в приёмнике нет предусилителя, то его динамический диапазон ограничен динамическим диапазоном АЦП. Но если он есть, то динамический диапазон ограничен либо АЦП, либо предусилителем. При этом шум усилителя задаёт минимальный сигнал, который может быть оцифрован.

Динамический диапазон системы должен быть больше соотношения сигнал/шум. Если же он меньше, то входящий сигнал будет искажён приёмником, и узким местом такой системы будет мощность усилителя.

Фантомные сигналы намного более опасны, чем шум. Они имеют гораздо большую амплитуду нежели шум и она не зависит от выбранной полосы пропускания. Эти сигналы появляются в результате нелинейности АЦП. SFDR для АЦП определяется как отношение RMS амплитуды сигнала к RMS амплитуды самого большего фантомного сигнала. SFDR представлен на картинке ниже:

И физике. И химику... И таблицы шервуда. И реальный эфир в сложных условиях. Когда используется inband в подгруппах MS/M2/MM передатчиков наглядно можно получить картинку какое радио "выживает"в сложнейших условиях. И 6600 или 6700 это переваривает запросто. И К3/К3S с новыми синтезерами тоже... Если вы сомневаетесь в правильности измерений лабораторий arrl или sherwood - - создайте свою. Заработайте авторитет и вперед!

**RA4RT** · 07.03.2023, 18:56

Сообщение от RA5A

По ремоуту. Серьезно я им начал заниматьсяч 10 лет назад. И попробовал много разного. Кенвуд - ну никак не законодатель мод в этом... А панорама флекса - вообще-то эталон.

Но это Вы ситаете, что эталон. Насчёт ремоута, вижу да, по делу у Вас. Извините. Встретимся в пайлабах тогда неприменно.
У 890 панорама лучше чем у суслика к примеру, всё видно, а у суслика бывает видно, а не слышно. А sdr я не приемлю по указанным выше причинам. Пока 16 бит маловато будет.
Насчёт тактильности тоже не согласен. У меня положительные тактильные ощущение вызывает только 9000d.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RA5A

И К3/К3S с новыми синтезерами тоже

Это вообще недорозумение, по сравнению с 890, сравнивал неоднократно и ролики есть.

Я вижу у Вас какие то вывернутые представления 15 летней давности. Не интересно мне с Вами. Удачи!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R4FCN

Позициями на НЧ?
Есть вопросы (конкретные) задавайте.

О чём, у Вас? Не смешите.

**RA5A** · 07.03.2023, 18:58

Сообщение от RA4RT

Но это Вы ситаете, что эталон. Насчёт ремоута, вижу да, по делу у Вас. Извините. Встретимся в пайлабах тогда неприменно.
У 890 панорама лучше чем у суслика к примеру, всё видно, а у суслика бывает видно, а не слышно. А sdr я не приемлю по указанным выше причинам. Пока 16 бит маловато будет.
Насчёт тактильности тоже не согласен. У меня положительные тактильные ощущение вызывает только 9000d.

- - - Добавлено - - -

Это вообще недорозумение, по сравнению с 890, сравнивал неоднократно и ролики есть.

Я вижу у Вас какие то вывернутые представления 15 летней давности. Не интнресно мне с Вами. Удачи!

Я считаю эталоном, основываясь на собственном опыте. По поводу суслика - я про него ничего не пишу. Не являюсь его поклонником ))). 9000-ки конечно приятные на ощупь. Не всегда логичны по эргономике. Металлические ручки - да, супер. В SSB действительно хороши... Но в телеграфе очень спорны.
По поводу К3/0 я не видел нигде информации о том, что вы приобретали и использовали именно к3/0 (дистанционную панель со шведскими коробочками). Управление сделано действительно классно. Полные ощущения радио на столе... У 890-го кенвуда такого точно нет... И не будет...
Абсолютно не понял вашего перла о 15 летней давности. Радио, используемые мной значительно моложе. Ремоут технологии тоже. Вам поэтому и не интересно, что не дотягиваете... Удачи!

**RA4RT** · 07.03.2023, 19:08

Сообщение от RA5A

то вы приобретали и использовали именно к3/0 (дистанционную панель со шведскими коробочками). Управление сделано действительно классно

Я не про ремоут писал, а о приёмнике. Жесть! Тест, Тайланд на 160. В 150 Гц стация стоит, К3 мёртвый слышит толко то, что 150 выше. Самый узкий фтльтр.
TS890, даже не чувствует эту помеху. Тайланд как на ладони.
У меня есть надежда, что 101 так же принимать будет.

**RA5A** · 07.03.2023, 19:28

Ну вот и я о том же... Ремоут у кенвуда никакой по сравнению с элекрафтом и флексом. К3 у вас был с какими фильтрами? с новым синтезатором? А 101-й конечно послушайте. Надеюсь вы смогли купить 101МР (со встроенными преселекторами) и опциональными фильтрами...

**RA4RT** · 07.03.2023, 19:39

Сообщение от RA5A

К3 у вас был с какими фильтрами? с новым синтезатором?

С новым и фильтра 200 и 400.

**RA5A** · 07.03.2023, 19:51

Аппарат новым покупали? 200гц всего 5 кристальный? Точно новый синтезер ksyn3a? Я как раз слышал когда к3 слышит, а 590й нет…

**RX3APM** · 07.03.2023, 19:51

Я на флексе спокойно принимаю слабый сигнал, когда в то же время ап 1-2 кГц беснуется толпа с уровнями +20-30дб
Динамики хватает.
Имел в пользовании все модели 6000-й серии: 6300, 6400, 6500, 6600, 6700
Разницы нет между ними по приему, ну может 6300 чут-чуть уступает, и то, это «умозрительно»

**RA4RT** · 07.03.2023, 19:55

Сообщение от RX3APM

на флексе спокойно принимаю слабый сигнал, когда в то же время ап 1-2 кГц беснуется толпа с уровнями +20-30дб
Динамики хватает.

Ну с твоими антеннами и на детекторный примешь. ))

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RA5A

Аппарат новым покупали? 200гц всего 5 кристальный? Точно новый синтезер ksyn3a? Я как раз слышал когда к3 слышит, а 590й нет…

Эту тему уже обсасывали 5 лет назад, не хочу повторяться.

**RX3APM** · 07.03.2023, 20:01

Сообщение от RA4RT

Ну с твоими антеннами и на детекторный примешь. ))

Так причём тут антенны.
Мы же говорим о динамике, о мощных сигналах.
Я же пишу - на те же антенны, на которые слышен слабый сигнал, на них же слышна толпа сплитом с уровнями +20-30дб
Динамики хватает.
Динамики начинает не хватать, когда вообще рядом второй передатчик на диапазоне.
Но её тогда и у TS-890 не хватает. Я специально его покупал и пробовал, думал произойдет чудо. Но чуда не произошло.

**RA4RT** · 07.03.2023, 20:03

Сообщение от RX3APM

Я специально его покупал и пробовал, думал произойдет чудо. Но чуда не произошло.

Продал?

**RA5A** · 07.03.2023, 20:06

Сообщение от RA4RT

Ну с твоими антеннами и на детекторный примешь. ))

- - - Добавлено - - -

Эту тему уже обсасывали 5 лет назад, не хочу повторяться.

А и не надо. Вы не отвечаете на вопросы, не слышите собеседников. Такое общение не имеет никакого смысла. Восхваляете то, что у вас стоит на столе. Это мы прошли давным давно. Признаться в том, что зря потратили денег на то, что не оправдало надежд тяжко… ну и ладно. Удачи!