Страница 3 из 22 ПерваяПервая 1234567891013 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 317
Like Tree184Спасибо

Тема: Антенный анализатор до 30 МГц. Оптимальный выбор (цена/качество)

  1. #31
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    2189
    Поблагодарил
    2941
    Цитата Сообщение от RW4HM Посмотреть сообщение
    Закорачиваем один из концов куска кабеля и находим частоту , на которой сопротивление = 0.
    Вот-вот ... Только "ноль" прибор это показывает везде, где меньше 10-11. Так где же он, истинный ноль?
    Пробовал засекать частоту, на которой с -10 падаем в ноль, потом ту , на которой из ноля скачем на плюс 10. Считал среднее геометрическое - корень из произведения этих частот. Среднее арифметическое тут использовать нельзя, т.к. сильно отличаются эти величины друг от друга. Результат печальный ...
    Слава Богу, попозже привезли АА54 - сразу всё встало на место. Вот, как-то так ...

  2. #32
    Экстра-класс
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    1,636
    Поблагодарили
    431
    Поблагодарил
    3120
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    А вот дали вам "условную реальную антенну" с таким замером:
    Вложение 148222
    (Всё стер кроме Z и КСВ)
    Z вполне себе ничего... Но КСВ 8!
    Как мне согласовать такую антенну?
    Логически понятно, что виной всему реактивка.
    Какая? Сколько? + или -?
    Есть варианты согласования?
    что то про реактивку не видно ничего. судя по КСВ она приличная.

  3. #33
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    2,609
    Поблагодарили
    873
    Поблагодарил
    679
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Только "ноль" прибор это показывает везде, где меньше 10-11.
    По-моему мнению, RW4HM описАл просто общий принцип, не касаемо какого-либо прибора. Если это так, то всё логично. Ну а если это про 330-ый, то ...

  4. #34
    Экстра-класс
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    1,636
    Поблагодарили
    431
    Поблагодарил
    3120
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вот-вот ... Только "ноль" прибор это показывает везде, где меньше 10-11. Так где же он, истинный ноль?
    Владимир, согласен, наверное в вашей работе это и очень нужно. подозреваю, что при настройки более простых антенн: разных диполей , рамок и прочих это не будет так существенно. :-) и кардинально не повлияет на работу антенны :-)

  5. #35
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    2,609
    Поблагодарили
    873
    Поблагодарил
    679
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    при настройки более простых антенн: разных диполей , рамок и прочих это не будет так существенно.
    Когда "+/- трамвайная остановка" - это уже не настройка

  6. #36
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    2,609
    Поблагодарили
    873
    Поблагодарил
    679
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Среднее арифметическое тут использовать нельзя, т.к. сильно отличаются эти величины друг от друга. Результат печальный ...
    Всё правильно, зависимость то не линейная.

  7. #37
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.01.2003
    Адрес
    Novokuibyshevsk
    Сообщений
    1,061
    Поблагодарили
    121
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Только "ноль" прибор это показывает везде, где меньше 10-11.
    А что же вы молчите о полосе этого настраиваемого четвертьволнового кусочка?
    И то что "ловля блох" крутыми приборами в наших любительских условиях бессмысленна? Не будет у вас КСВ =1 и R=50 jx=0 во всей полосе на данном диапазоне. На одной частоте реально и возможно, во всём диапазоне - нет.
    И разумнее тратить время и деньги на разумно-достаточные настоечные работы, чем упорно биться за КСВ=1, хотя есть 1,2.
    Потеря до 10-15% мощности на не согласование в АФУ вполне приемлема, ваши корреспондены даже по приборам не почувствуют разницы.

  8. #38
    Коротковолновик Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    275
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    25
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    В вашем случае, jX ≠ 0. Это, реактивка с знаком минус(судя по КСВ... маленькая), которую анализатор просто... не показывает.
    "Видишь суслика? И я нет... А он есть"©"ДМБ"
    Вы убедились на личном примере, что знать знак реактивности и значение... очень важно.
    Увы, в АА330.... это "не лечится". Нужен анализатор, который может показывать нужные параметры.
    ........................................................
    Делать СУ внизу кабеля - обманывать трансивер и себя. КСВ в АФУ как был "3" так и останется.
    Пробуйте свести лучи INV V 160 ближе(угол острее). R должно понизиться.
    Вообще-то, многодиапазонный Inv V на 160-80-40 м, запитанный одним кабелем, это антенна использование которой без СУ у трансивера практически невозможно. Inv V антенна очень чувствительная к окружению и обычное явление, когда КСВ улетает после получасового дождика и востанавливается через несколько дней, естественно, постоянно меняясь. Если RT2V не сможет подстроить КСВ на 160 м простейшими действиями, что может быть следствием низкой высоты подвеса и ограниченным пространством., то следует ограничится использованием СУ внизу кабеля, как простым и дешевым методом согласования. СУ в данном случае вовсе не обманывает трансивер, а исправно выполняет свое назначение по доставке максимально возможной мощность ко входу антенны.
    К стати, для 90% антенн при настройке достаточно КСВ-метра более-менее точно показывающего КСВ меньше 3.
    Антенна должна настраиваться оптимально для конкретных условий и в случае многодиапазонных антен от КСВ = 1 часто "никакой пользы, кроме вреда".

  9. #39
    Экстра-класс
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    1,636
    Поблагодарили
    431
    Поблагодарил
    3120
    Цитата Сообщение от RV9UDO Посмотреть сообщение
    Когда "+/- трамвайная остановка" - это уже не настройка
    не такая уж и трамвайная. :-) как тут правильно подметили, что ВАм даст знание точного значения реактивности ? в практической работе?
    :-) в радиолюбительской практике (с учетом точности/погрешности приборов). это уже похоже на ловлю блох .... у блох.

  10. #40
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    2189
    Поблагодарил
    2941
    Цитата Сообщение от RW4HM Посмотреть сообщение
    А что же вы молчите о полосе этого настраиваемого четвертьволнового кусочка?
    И то что "ловля блох" крутыми приборами в наших любительских условиях бессмысленна?
    Речь шла о настройке четвертьволновой вставки на частоту 21.2 мГц, которая должна "рвать" директор 14 мГц трёхдиапахонной антенны при работе на пятнашке. Рабочая частота антенны (директора) улетела из-за этой неточности аж на 200 кГц. Такая вот арифметика. Такие вот "блохи".

    Это было давно. А сейчас задачи приходится решать гораздо более серьёзные и сложные.

  11. #41
    Радиовредитель Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Климово
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,545
    Поблагодарили
    1326
    Поблагодарил
    6840
    ---== Offtop begin ==---

    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    ...Если RT2V не сможет...
    Точнее RT2Y

    ---== Offtop end ==---

  12. #42
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    2,609
    Поблагодарили
    873
    Поблагодарил
    679
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    то ВАм даст знание точного значения реактивности ? в практической работе?
    Направление. Это не мало.

  13. #43
    Заблокирован
    Регистрация
    25.08.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,105
    Поблагодарили
    1077
    Поблагодарил
    1433
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Если RT2V не сможет подстроить КСВ на 160 м простейшими действиями, что может быть следствием низкой высоты подвеса и ограниченным пространством., то следует ограничится использованием СУ внизу кабеля, как простым и дешевым методом согласования. СУ в данном случае вовсе не обманывает трансивер, а исправно выполняет свое назначение по доставке максимально возможной мощность ко входу антенны.
    Мой Inv V 160-80-40 стоит на самой обычной шиферной крыше пятиэтажки. Развести лучи взаимоперпендикулярно нет никакой возможности. Просто расходятся по три, в две противоположные стороны с небольшими углами между собой.
    Мачта около 8 метров. Плюс высота до конька крыши, где она стоит. Около 12 метров вышло в общем. Один луч 160 немного не достает до края крыши. Другой - немного выходит за пределы. Загнул его под 90 градусов на небольшую подставку-опору. Конечно, рядом и низко расположены парапет ограждения и оцинковка на стыках угловых листов шифера.
    Настраивал укорачиванием плеч по минимуму реактивности и минимуму КСВ.
    Кроме встроенного тюнера FT-1000MP, ничего более из СУ не применяю.
    Работать стало возможно. Последний раз работал из дома 25 лет назад на 160
    Несмотря на жуткие городские помехи, вполне нормально с Европой поработал последние две недели. И этим, до ушей доволен

  14. #44
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,494
    Поблагодарили
    3601
    Поблагодарил
    1160
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    ...даже с крититикуемым АА-330. в частности + его , что рисует сразу 3 кривых: КСВ, R, X. сам пользуюсь таким много лет и недлстатки, связанные с реактивностью совсем не напрягали.
    Меня напрягают.
    Типичный пример с АА330.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15ф.jpg 
Просмотров:	52 
Размер:	68.1 Кб 
ID:	148241
    Частота 20.8 МГц. R - 75 jX близко к 0(переход от + к -). КСВ2.
    Между этими точками, R растет и jX с минусом явно ≠ 0. КСВ2.
    Частота 21.0 МГц. R - 100 jX близко к 0. КСВ2
    Вызывает большие сомнения в правильности таких показаний. Или... это "считается в допуске"?
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Вообще-то, многодиапазонный Inv V на 160-80-40 м, запитанный одним кабелем, это антенна использование которой без СУ у трансивера практически невозможно. Inv V антенна очень чувствительная к окружению и обычное явление, когда КСВ улетает после получасового дождика и востанавливается через несколько дней, естественно, постоянно меняясь.
    Это не правда.
    Изготовлено и настроено более 20 многодиапазонных INV V.
    Максимальное количество диапазонов 8шт(80-10) одним кабелем.Без СУ.
    Статистики очень много, но это другая тема.
    Пример 5 диапазонов:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	073e2203b086.jpg 
Просмотров:	45 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	148243
    40вку потом "подчистили", увы... замеры не сохранил.
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    ...как тут правильно подметили, что ВАм даст знание точного значения реактивности ? в практической работе?
    :-) в радиолюбительской практике (с учетом точности/погрешности приборов). это уже похоже на ловлю блох .... у блох.
    Погрешность.... погрешности рознь.
    КСВ 1.5 или 2 теоретически мало, но практически... от этого зависит полоса по КСВ<2 в нижних диапазонах.
    В практической работе, нужно знать конкретно: что, сколько и где. Правильно согласовать антенну.
    Можно измерять напряжение пальцами, форму импульсов на язык, ток по накалу проволочинки...
    Но... XXI век на дворе. Есть достаточно точные для любительского использования приборы.
    Понимать процесс настройки, уметь пользоваться, знать варианты решения...
    Кому это не надо... тот и не пользуется антенными анализаторами.
    "А... и так сойдет" можно конечно, но это не очень правильно.

  15. #45
    Заблокирован
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,410
    Поблагодарили
    2338
    Поблагодарил
    2349
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Максимальное количество диапазонов 8шт(80-10) одним кабелем.Без СУ.
    Статистики очень много, но это другая тема.
    Пример 5 диапазонов:
    сорри за офф. Миша, ты как заслуженный инвертолог РФ скажи мне, почему у меня в классическом варианте 40/80, 80-ка имеет по КСВ<1,5 всего 50 кгц? А сороковка на практически на весь бэнд не больше 1,5? Мачта 17 метров, запитка честная, т.е. без всяких новомодных емкостей и индуктивностей между центральной жилой/оплеткой и плечами. Но, в горизонтальной плоскости между 80 и 40 не по 90 градусов, а где то 50 и 130 (геометрия кровли, увы).......

Похожие темы

  1. Антенный анализатор АА330
    от EX8AB в разделе Антенные измерения
    Ответов: 1507
    Последнее сообщение: 15.05.2019, 22:46
  2. Оптимальный выбор антенн для 160/80 м
    от UR5GAW в разделе Антенномания
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 26.03.2019, 18:36
  3. Антенный анализатор: вопросы
    от RZ3AGI в разделе Антенные измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 14:53
  4. Антенный анализатор ?
    от RA3WSI в разделе Антенные измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.08.2008, 16:43
  5. Антенный анализатор AA-330
    от LY2AM в разделе Антенные измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.05.2008, 08:04

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика