Страница 5 из 22 ПерваяПервая 12345678910111215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 330
Like Tree190Спасибо

Тема: Антенный анализатор до 30 МГц. Оптимальный выбор (цена/качество)

  1. #61
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,647
    Поблагодарили
    3758
    Поблагодарил
    1225
    Цитата Сообщение от UT4UGN Посмотреть сообщение
    С интересом прочитал метод работы с АА54.
    АА54 пользовался около месяца. Принцип всех анализаторов данной серии (АА) очень похож.
    Интуитивно понятный интерфейс. Даже не опытному пользователю, через 5 минут, всё понятно.
    Цитата Сообщение от UT4UGN Посмотреть сообщение
    Если можно, хотелось что еще узнать как Вы определяете где резонансы у многодиапазонной антены если подключен кабель(т.е. антенна подвешена и замер у полотна невозможен).
    Для начала, стараюсь делать антенны которые просчитаны и уже более менее имеют нужные параметры.
    Всё начинается с моделирования. Фактически, нужно сделать "заготовку антенны в теории".
    Проверить изменения параметров антенны при различной высоте/наклоне/изгибе...
    Посмотреть тенденцию сдвига параметров при удлинении/укорочении.
    Естественно, что иногда... невозможно учесть и смоделировать все условия размещения антенны. Провода, железо, здания....
    Для этих целей и нужен анализатор. Показания должны быть правдивыми в достаточном разбросе R и jX.
    Нужно видеть, какой параметр антенны ушел от расчетного.
    Уже подкованные теоретической моделью, можем предпринимать какие либо действия.
    Как правило, основная проблема(у меня), это... длина в плюс (кроме направленных многоэлементных антенн).
    Диполи, дельты, инвертора, GPшки... всё получается чуть ниже по частоте. Но обрезать/укоротить легче... чем удлинить...
    Пример.
    "Сырая"(до чистовой настройки) антенна INV V 80-40-20 мачта всего 8 метров, кабель RG213 произвольной длины (около 30 метров).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-09-23_23-20-18.jpg 
Просмотров:	133 
Размер:	160.3 Кб 
ID:	148286
    Отчетливо видно 80-40-20, третью гармошку 80тки в районе 11 МГц и 40вки в районе 22 МГц.
    Рассмотрим внимательней. Включаем анализатор:
    80
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-09-23_23-34-27.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	107.6 Кб 
ID:	148288
    Реактивка маленькая, сопротивление большое. Вариант - сделать острее угол. Уроним сопротивление R и КСВ придет в норму.
    40
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-09-23_23-41-56.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	91.4 Кб 
ID:	148289
    Та же беда... Велик угол - велико сопротивление. Сложить. Реактивка идеал. Может, чуть... чуть... чуть удлинить.
    20
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-09-23_23-46-57.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	97.6 Кб 
ID:	148290
    Ай не пожалел провода... R jX в норме, просто укоротить не меняя угол.
    Выводы из всего увиденного и планы на завтра:
    Мачта маленькая... А то... как будто сам не видел? 80 и 40 сложить, 20 укоротить.
    Это "ленивый" и не совсем правильный метод настройки многодиапазонной антенны.
    Сейчас, закидают камнями, что всё не профессионально.
    Да, это настройка АФУ в целом (с кабелем), но рубить его не собираюсь, антенна нужна как времянка.
    Если интересно, результаты измерений после настройки выложу позже.
    Есть примеры других антенн (без кабеля).
    Анализатор - рулит...

  2. #62
    Начинающий
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    56
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Показания должны быть правдивыми в достаточном разбросе R и jX.
    Михаил, с Вашего позволения я возьму эту цитату в основу как постулат для определения качества анализатора. С этим тезисом, я думаю, согласятся многие. И если так, то тогда останется просто определиться с минимально приемлемым уровнем "правдивости" показаний, допустимых в радиолюбительской (не профессиональной) практике.

    Кстати, справедливости ради, (я конечно понимаю что это промежуточный этап и впереди ещё "финишная" настройка), но хочу отметить, что, в последнем примере (с IV на 8м мачте) в случае, если бы Вы вместо AA-54 (как я понял это результаты работы AA-54? если не так - поправьте) использовали всеми любимый AA-330, учитывая что почти все полотна были в резонансе или неподалёку от него. Вы бы пришли к абсолютно таким же, можно сказать идентичным выводам. Ну имею в виду чисто качественно: тут укоротить, там чуток удлинить, здесь подогнуть. Не так ли?

  3. #63
    Начинающий Аватар для UA0LGY
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Владивосток, Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    56
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    4
    Покупайте вот такой: Mini HF Ant SWR Antenna Analyzer SARK100 for Ham Radio Hobbists 1 60 MHz DOB | eBay

    сравнивали с АА30 разницы в измерениях практически нет, и он компактный и есть аккум, удобный прибор!!!!!! Сам пользуюсь таким

  4. #64
    Начинающий
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    56
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    35
    Интересное мнение откопал в соседней ветке, хоть и древнее (почти 6 лет назад), лично я не могу полностью на 100% согласится со всем высказыванием оратора, но не погружаясь в детали вот его цитата:

    Цитата Сообщение от RV6LUA Посмотреть сообщение
    Полностью согласен. Наличие КСВ метра достаточно выше головы. Т.К. минимальное КСВ как раз и бывает на резонансной частоте. Настроив антенну с помощью КСВ метра на минимальное КСВ решаешь саму заданную задачу, при том получается как не странно точнее. Ты уже имеешь необходимое КСВ в независимости ни от кабеля, ни от его сопротивления, ни длины. Раз КСВ метр показывает, скажем 1.1 то и всё, больше ни чего и не надо, включай и CQ DX ( К такому однозначному выводу пришёл приобретя АА-330)
    просто хочу вот что заметить, что в конце цитаты RV6LUA добавляет:
    Цитата Сообщение от RV6LUA Посмотреть сообщение
    ( К такому однозначному выводу пришёл приобретя АА-330)
    Вывод сделан не до, а уже после приобретения АА-330

    О чём это говорит? Видимо "коэффициент полезности" АА-330 примерно равен полезности КСВ-метра.
    Пусть AA-330 стоит около 8000р. (на 2015 г.) так зачем он вообще? если есть КСВ-метр ?

  5. #65
    Коротковолновик
    Регистрация
    13.03.2008
    Сообщений
    187
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    1
    дырку протерли, 330 – этого не мерит, того не показывает, а "это и то" необходимо для настройки "сложных антенн", а примеры? настройка invv показательна, но где важнейшая роль "того и этого", все тоже – резонанс и ксв, пример с су интересен, но в реальности, будет включен тьюнер и увеличена мощность, пусть это неправильно, что имеем – где примеры этих "сложных антенн", или необходимость в "этом и том", не такая уж необходимость за которую нужно переплачивать.

  6. #66
    Мастер Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    65
    Сообщений
    759
    Поблагодарили
    451
    Поблагодарил
    360
    Доброго дня, всем!

    Золотые слова:

    Сообщение от RV3MP:
    Показания должны быть правдивыми в достаточном разбросе R и jX.


    Пользовался многими самодельными приборами, затем MFJ 259, MFJ 269, A330 и последние пару лет АА30.
    Если сравнивать с авто: начинал на Москвич 408 - нет гидроусилителя, дисковых тормозов, коробки автомат, климат контроля. Едет, до 130 км/час.Предел. Доволен, как слон в течении 8 лет.
    Не буду описывать промежуточные варианты.
    Езжу: VW Тигуан, есть все. Едет 130 км/час. До предела нет смысла доводить, не те дороги. Движение нормальное более 3-х лет. Опять доволен, как слон.

    Также и с приборами АА. Имея голову и простейший самодельный ВЧ мост можно настроить любую антенну, только времени надо потратить намного больше. Сделать много замеров, нарисовать графики и т.д.
    А вот 330 откровенно не понравился, своей "неправильностью", он просто отказался у меня в центре Абакана проводить нормальные замеры из-за близко расположенной телевышки с большими мощностями. Заткнулся!
    АА 30-м очень доволен, использую в широком смысле, но с удовольствием поменял-бы на АА 1000. В последнее время сталкиваюсь с ограничением по частоте, возникает необходимость замеров на СВЧ.
    Но цена... Хотя за настоящий прибор она вполне адекватна.
    Если-бы нуждался не как радиолюбитель, а как профессионал, взял-бы при первой возможности.
    73!
    Удачи всем в настройках построенных антенн и ксв близкого к единице!

    Сергей.

  7. #67
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae (KO39VJ)
    Сообщений
    10,709
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    1876
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    Видимо "коэффициент полезности" АА-330 примерно равен полезности КСВ-метра.
    Лучший выход - решить самому ЧТО нужно, а не интерпретировать чужие мнения.

  8. #68
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.05.2014
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    95
    Поблагодарил
    50
    Если интересно, результаты измерений после настройки выложу позже.
    Есть примеры других антенн (без кабеля).
    Конечно интересно т.к. такого описания нигде не нашел. Спасибо.
    Вы бы пришли к абсолютно таким же, можно сказать идентичным выводам.
    "Пришли", но ноги при этом устали и времени потратили много. Настраивать с АА54 одно удовольствие.

  9. #69
    Мастер Аватар для UA4PFD
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Нижнекамск
    Возраст
    58
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    389
    Поблагодарил
    55
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Едет ...
    Езжу ...
    Также и с приборами ...
    Неуместное сравнение. Автомобиль сравнивать, например, с гаечным ключом или подъемником.

  10. #70
    Начинающий
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    56
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от RA3FI Посмотреть сообщение
    За такую цену можно и АА-30 покрутить:
    Анализаторы антенн RigExpert AA-30
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Скорее всего цена устарела...
    Такая была при курсе 30 рэ за бакс.
    Абсолютно верно! Цена старая. Только что звонил в эту контору RigExpert AA-30 сейчас у них в районе 25 руб.

  11. #71
    Коротковолновик
    Регистрация
    09.09.2014
    Возраст
    29
    Сообщений
    458
    Поблагодарили
    195
    Поблагодарил
    10
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    Абсолютно верно! Цена старая. Только что звонил в эту контору RigExpert AA-30 сейчас у них в районе 25 руб.
    Жаль, что не увидел Ваше сообщение ранее. Тоже только что позвонил, какой-то аморфный голос сказал что Вы только что нам звонили .
    Да, цена около 25 рублей у них, так, что халява отменяется.

  12. #72
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,647
    Поблагодарили
    3758
    Поблагодарил
    1225
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    Кстати, справедливости ради, (я конечно понимаю что это промежуточный этап и впереди ещё "финишная" настройка), но хочу отметить, что, в последнем примере (с IV на 8м мачте) в случае, если бы Вы вместо AA-54 (как я понял это результаты работы AA-54? если не так - поправьте) использовали всеми любимый AA-330, учитывая что почти все полотна были в резонансе или неподалёку от него. Вы бы пришли к абсолютно таким же, можно сказать идентичным выводам. Ну имею в виду чисто качественно: тут укоротить, там чуток удлинить, здесь подогнуть. Не так ли?
    Нет, с 8ми диапазонным инвертером, пользовался АА330. АА30 и прочие графические анализаторы появились позже.
    Скажу честно, утр...маялись и стерли до дыр валкодер АА330.
    Вообще, при частом использовании "крутилки" АА330, менял/чинил минимум раз в год.
    Хочется увидеть более точную сетку, ставишь маленький шаг, а это... тысячи... десятки тысяч оборотов валкодера при настройке одной антенны.
    Настроил один диапазон, надо проверить остальные... Прыг туда, прыг сюда... Круть вверх, круть вниз... Мозоли на пальцах....
    Печальный опыт.
    Увы, владелец антенны(8B INV V) один из старейших радиолюбителей R3M... умер. Антенну сняли родственники.
    Сделать замер и запомнить не успел...
    Теперь немного свежей практики с картинками. Настраивали дельту 80. Сделали пробный замер, изменили, сделали второй замер.
    Есть такая функция "показать предыдущий график". Сравниваем два графика(до и после)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-09-24_10-08-54.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	186.8 Кб 
ID:	148303
    Два нажатия кнопок и вся картинка видна. Что ушло, куда ушло, на сколько сдвинулось, какие есть варианты дальнейшей работы...
    Согласитесь, что очень очень очень удобно?
    Конечно, спорить с фанатами АА330 сложно.
    Особенно сложно убеждать тех, кто кроме АА330... больше ничего и не пробовал.
    АА330 хороший прибор для своего времени. Сейчас, он физически и морально устарел.
    Уникальные возможности графических анализаторов неоспоримы. Да, это дороже, но оно стОит этого.

  13. #73
    Заблокирован
    Регистрация
    25.08.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,105
    Поблагодарили
    1077
    Поблагодарил
    1433
    Пардон за OFF и за банальность.
    К любому прибору, хоть и самому навороченному, еще и голову нужно. Голову с багажом знаний.
    И простым, но исправными КСВ-метром, и ВЧ мостом как у Ивана RA3WDK (сам делал такой, хорошо работал), можно неплохо антенны настраивать. А можно и с крутым АА-NNN, R&S... неделю на красивые картинки пялиться, с крыши не слезая.
    Прибор - помогает, но не полностью компенсирует пробелы в навыках...

  14. #74
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,647
    Поблагодарили
    3758
    Поблагодарил
    1225
    Цитата Сообщение от RT2Y Посмотреть сообщение
    К любому прибору, хоть и самому навороченному, еще и голову нужно. Голову с багажом знаний.
    Перефразировав поговорку, можно сказать: Была бы голова.... Мозг нарастёт...
    Другое дело, всю жизнь, пользоваться каменным топором... Отвергая движение прогресса "за ненадобностью"... "меня и так всё устраивает"...

  15. #75
    Мастер Аватар для RX9CDR
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    593
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    45
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Нет, с 8ми диапазонным инвертером
    Фи! Михаил! Не давайте поводов разочаровываться в вас.

Похожие темы

  1. Антенный анализатор АА330
    от EX8AB в разделе Антенные измерения
    Ответов: 1507
    Последнее сообщение: 15.05.2019, 22:46
  2. Оптимальный выбор антенн для 160/80 м
    от UR5GAW в разделе Антенномания
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 26.03.2019, 18:36
  3. Антенный анализатор: вопросы
    от RZ3AGI в разделе Антенные измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 14:53
  4. Антенный анализатор ?
    от RA3WSI в разделе Антенные измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.08.2008, 16:43
  5. Антенный анализатор AA-330
    от LY2AM в разделе Антенные измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.05.2008, 08:04

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика