Страница 5 из 23 ПерваяПервая 12345678910111215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 336
Like Tree196Спасибо

Тема: Антенный анализатор до 30 МГц. Оптимальный выбор (цена/качество)

  1. #61
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,888
    Поблагодарили
    5415
    Поблагодарил
    1796
    Цитата Сообщение от UT4UGN Посмотреть сообщение
    С интересом прочитал метод работы с АА54.
    АА54 пользовался около месяца. Принцип всех анализаторов данной серии (АА) очень похож.
    Интуитивно понятный интерфейс. Даже не опытному пользователю, через 5 минут, всё понятно.
    Цитата Сообщение от UT4UGN Посмотреть сообщение
    Если можно, хотелось что еще узнать как Вы определяете где резонансы у многодиапазонной антены если подключен кабель(т.е. антенна подвешена и замер у полотна невозможен).
    Для начала, стараюсь делать антенны которые просчитаны и уже более менее имеют нужные параметры.
    Всё начинается с моделирования. Фактически, нужно сделать "заготовку антенны в теории".
    Проверить изменения параметров антенны при различной высоте/наклоне/изгибе...
    Посмотреть тенденцию сдвига параметров при удлинении/укорочении.
    Естественно, что иногда... невозможно учесть и смоделировать все условия размещения антенны. Провода, железо, здания....
    Для этих целей и нужен анализатор. Показания должны быть правдивыми в достаточном разбросе R и jX.
    Нужно видеть, какой параметр антенны ушел от расчетного.
    Уже подкованные теоретической моделью, можем предпринимать какие либо действия.
    Как правило, основная проблема(у меня), это... длина в плюс (кроме направленных многоэлементных антенн).
    Диполи, дельты, инвертора, GPшки... всё получается чуть ниже по частоте. Но обрезать/укоротить легче... чем удлинить...
    Пример.
    "Сырая"(до чистовой настройки) антенна INV V 80-40-20 мачта всего 8 метров, кабель RG213 произвольной длины (около 30 метров).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-09-23_23-20-18.jpg 
Просмотров:	138 
Размер:	160.3 Кб 
ID:	148286
    Отчетливо видно 80-40-20, третью гармошку 80тки в районе 11 МГц и 40вки в районе 22 МГц.
    Рассмотрим внимательней. Включаем анализатор:
    80
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-09-23_23-34-27.jpg 
Просмотров:	111 
Размер:	107.6 Кб 
ID:	148288
    Реактивка маленькая, сопротивление большое. Вариант - сделать острее угол. Уроним сопротивление R и КСВ придет в норму.
    40
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-09-23_23-41-56.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	91.4 Кб 
ID:	148289
    Та же беда... Велик угол - велико сопротивление. Сложить. Реактивка идеал. Может, чуть... чуть... чуть удлинить.
    20
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-09-23_23-46-57.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	97.6 Кб 
ID:	148290
    Ай не пожалел провода... R jX в норме, просто укоротить не меняя угол.
    Выводы из всего увиденного и планы на завтра:
    Мачта маленькая... А то... как будто сам не видел? 80 и 40 сложить, 20 укоротить.
    Это "ленивый" и не совсем правильный метод настройки многодиапазонной антенны.
    Сейчас, закидают камнями, что всё не профессионально.
    Да, это настройка АФУ в целом (с кабелем), но рубить его не собираюсь, антенна нужна как времянка.
    Если интересно, результаты измерений после настройки выложу позже.
    Есть примеры других антенн (без кабеля).
    Анализатор - рулит...

  2. #62
    Low Power
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    56
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Показания должны быть правдивыми в достаточном разбросе R и jX.
    Михаил, с Вашего позволения я возьму эту цитату в основу как постулат для определения качества анализатора. С этим тезисом, я думаю, согласятся многие. И если так, то тогда останется просто определиться с минимально приемлемым уровнем "правдивости" показаний, допустимых в радиолюбительской (не профессиональной) практике.

    Кстати, справедливости ради, (я конечно понимаю что это промежуточный этап и впереди ещё "финишная" настройка), но хочу отметить, что, в последнем примере (с IV на 8м мачте) в случае, если бы Вы вместо AA-54 (как я понял это результаты работы AA-54? если не так - поправьте) использовали всеми любимый AA-330, учитывая что почти все полотна были в резонансе или неподалёку от него. Вы бы пришли к абсолютно таким же, можно сказать идентичным выводам. Ну имею в виду чисто качественно: тут укоротить, там чуток удлинить, здесь подогнуть. Не так ли?

  3. #63
    Low Power Аватар для UA0LGY
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Владивосток, Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    69
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    20
    Покупайте вот такой: Mini HF Ant SWR Antenna Analyzer SARK100 for Ham Radio Hobbists 1 60 MHz DOB | eBay

    сравнивали с АА30 разницы в измерениях практически нет, и он компактный и есть аккум, удобный прибор!!!!!! Сам пользуюсь таким

  4. #64
    Low Power
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    56
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    35
    Интересное мнение откопал в соседней ветке, хоть и древнее (почти 6 лет назад), лично я не могу полностью на 100% согласится со всем высказыванием оратора, но не погружаясь в детали вот его цитата:

    Цитата Сообщение от RV6LUA Посмотреть сообщение
    Полностью согласен. Наличие КСВ метра достаточно выше головы. Т.К. минимальное КСВ как раз и бывает на резонансной частоте. Настроив антенну с помощью КСВ метра на минимальное КСВ решаешь саму заданную задачу, при том получается как не странно точнее. Ты уже имеешь необходимое КСВ в независимости ни от кабеля, ни от его сопротивления, ни длины. Раз КСВ метр показывает, скажем 1.1 то и всё, больше ни чего и не надо, включай и CQ DX ( К такому однозначному выводу пришёл приобретя АА-330)
    просто хочу вот что заметить, что в конце цитаты RV6LUA добавляет:
    Цитата Сообщение от RV6LUA Посмотреть сообщение
    ( К такому однозначному выводу пришёл приобретя АА-330)
    Вывод сделан не до, а уже после приобретения АА-330

    О чём это говорит? Видимо "коэффициент полезности" АА-330 примерно равен полезности КСВ-метра.
    Пусть AA-330 стоит около 8000р. (на 2015 г.) так зачем он вообще? если есть КСВ-метр ?

  5. #65
    Standart Power
    Регистрация
    13.03.2008
    Сообщений
    210
    Поблагодарили
    26
    Поблагодарил
    1
    дырку протерли, 330 – этого не мерит, того не показывает, а "это и то" необходимо для настройки "сложных антенн", а примеры? настройка invv показательна, но где важнейшая роль "того и этого", все тоже – резонанс и ксв, пример с су интересен, но в реальности, будет включен тьюнер и увеличена мощность, пусть это неправильно, что имеем – где примеры этих "сложных антенн", или необходимость в "этом и том", не такая уж необходимость за которую нужно переплачивать.

  6. #66
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    67
    Сообщений
    920
    Поблагодарили
    604
    Поблагодарил
    541
    Доброго дня, всем!

    Золотые слова:

    Сообщение от RV3MP:
    Показания должны быть правдивыми в достаточном разбросе R и jX.


    Пользовался многими самодельными приборами, затем MFJ 259, MFJ 269, A330 и последние пару лет АА30.
    Если сравнивать с авто: начинал на Москвич 408 - нет гидроусилителя, дисковых тормозов, коробки автомат, климат контроля. Едет, до 130 км/час.Предел. Доволен, как слон в течении 8 лет.
    Не буду описывать промежуточные варианты.
    Езжу: VW Тигуан, есть все. Едет 130 км/час. До предела нет смысла доводить, не те дороги. Движение нормальное более 3-х лет. Опять доволен, как слон.

    Также и с приборами АА. Имея голову и простейший самодельный ВЧ мост можно настроить любую антенну, только времени надо потратить намного больше. Сделать много замеров, нарисовать графики и т.д.
    А вот 330 откровенно не понравился, своей "неправильностью", он просто отказался у меня в центре Абакана проводить нормальные замеры из-за близко расположенной телевышки с большими мощностями. Заткнулся!
    АА 30-м очень доволен, использую в широком смысле, но с удовольствием поменял-бы на АА 1000. В последнее время сталкиваюсь с ограничением по частоте, возникает необходимость замеров на СВЧ.
    Но цена... Хотя за настоящий прибор она вполне адекватна.
    Если-бы нуждался не как радиолюбитель, а как профессионал, взял-бы при первой возможности.
    73!
    Удачи всем в настройках построенных антенн и ксв близкого к единице!

    Сергей.

  7. #67
    Хам с 1965 г. В эфире сейчас неактивен.
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    11,328
    Поблагодарили
    3527
    Поблагодарил
    2036
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    Видимо "коэффициент полезности" АА-330 примерно равен полезности КСВ-метра.
    Лучший выход - решить самому ЧТО нужно, а не интерпретировать чужие мнения.

  8. #68
    Standart Power
    Регистрация
    02.05.2014
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    270
    Поблагодарили
    115
    Поблагодарил
    69
    Если интересно, результаты измерений после настройки выложу позже.
    Есть примеры других антенн (без кабеля).
    Конечно интересно т.к. такого описания нигде не нашел. Спасибо.
    Вы бы пришли к абсолютно таким же, можно сказать идентичным выводам.
    "Пришли", но ноги при этом устали и времени потратили много. Настраивать с АА54 одно удовольствие.

  9. #69
    High Power Аватар для UA4PFD
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Нижнекамск
    Возраст
    61
    Сообщений
    599
    Поблагодарили
    597
    Поблагодарил
    95
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Едет ...
    Езжу ...
    Также и с приборами ...
    Неуместное сравнение. Автомобиль сравнивать, например, с гаечным ключом или подъемником.

  10. #70
    Low Power
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    56
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от RA3FI Посмотреть сообщение
    За такую цену можно и АА-30 покрутить:
    Анализаторы антенн RigExpert AA-30
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Скорее всего цена устарела...
    Такая была при курсе 30 рэ за бакс.
    Абсолютно верно! Цена старая. Только что звонил в эту контору RigExpert AA-30 сейчас у них в районе 25 руб.

  11. #71
    High Power
    Регистрация
    09.09.2014
    Возраст
    31
    Сообщений
    514
    Поблагодарили
    241
    Поблагодарил
    14
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    Абсолютно верно! Цена старая. Только что звонил в эту контору RigExpert AA-30 сейчас у них в районе 25 руб.
    Жаль, что не увидел Ваше сообщение ранее. Тоже только что позвонил, какой-то аморфный голос сказал что Вы только что нам звонили .
    Да, цена около 25 рублей у них, так, что халява отменяется.

  12. #72
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,888
    Поблагодарили
    5415
    Поблагодарил
    1796
    Цитата Сообщение от RA3IBF Посмотреть сообщение
    Кстати, справедливости ради, (я конечно понимаю что это промежуточный этап и впереди ещё "финишная" настройка), но хочу отметить, что, в последнем примере (с IV на 8м мачте) в случае, если бы Вы вместо AA-54 (как я понял это результаты работы AA-54? если не так - поправьте) использовали всеми любимый AA-330, учитывая что почти все полотна были в резонансе или неподалёку от него. Вы бы пришли к абсолютно таким же, можно сказать идентичным выводам. Ну имею в виду чисто качественно: тут укоротить, там чуток удлинить, здесь подогнуть. Не так ли?
    Нет, с 8ми диапазонным инвертером, пользовался АА330. АА30 и прочие графические анализаторы появились позже.
    Скажу честно, утр...маялись и стерли до дыр валкодер АА330.
    Вообще, при частом использовании "крутилки" АА330, менял/чинил минимум раз в год.
    Хочется увидеть более точную сетку, ставишь маленький шаг, а это... тысячи... десятки тысяч оборотов валкодера при настройке одной антенны.
    Настроил один диапазон, надо проверить остальные... Прыг туда, прыг сюда... Круть вверх, круть вниз... Мозоли на пальцах....
    Печальный опыт.
    Увы, владелец антенны(8B INV V) один из старейших радиолюбителей R3M... умер. Антенну сняли родственники.
    Сделать замер и запомнить не успел...
    Теперь немного свежей практики с картинками. Настраивали дельту 80. Сделали пробный замер, изменили, сделали второй замер.
    Есть такая функция "показать предыдущий график". Сравниваем два графика(до и после)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-09-24_10-08-54.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	186.8 Кб 
ID:	148303
    Два нажатия кнопок и вся картинка видна. Что ушло, куда ушло, на сколько сдвинулось, какие есть варианты дальнейшей работы...
    Согласитесь, что очень очень очень удобно?
    Конечно, спорить с фанатами АА330 сложно.
    Особенно сложно убеждать тех, кто кроме АА330... больше ничего и не пробовал.
    АА330 хороший прибор для своего времени. Сейчас, он физически и морально устарел.
    Уникальные возможности графических анализаторов неоспоримы. Да, это дороже, но оно стОит этого.

  13. #73
    Заблокирован
    Регистрация
    25.08.2012
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,103
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    1432
    Пардон за OFF и за банальность.
    К любому прибору, хоть и самому навороченному, еще и голову нужно. Голову с багажом знаний.
    И простым, но исправными КСВ-метром, и ВЧ мостом как у Ивана RA3WDK (сам делал такой, хорошо работал), можно неплохо антенны настраивать. А можно и с крутым АА-NNN, R&S... неделю на красивые картинки пялиться, с крыши не слезая.
    Прибор - помогает, но не полностью компенсирует пробелы в навыках...

  14. #74
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,888
    Поблагодарили
    5415
    Поблагодарил
    1796
    Цитата Сообщение от RT2Y Посмотреть сообщение
    К любому прибору, хоть и самому навороченному, еще и голову нужно. Голову с багажом знаний.
    Перефразировав поговорку, можно сказать: Была бы голова.... Мозг нарастёт...
    Другое дело, всю жизнь, пользоваться каменным топором... Отвергая движение прогресса "за ненадобностью"... "меня и так всё устраивает"...

  15. #75
    High Power Аватар для RX9CDR
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    593
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Нет, с 8ми диапазонным инвертером
    Фи! Михаил! Не давайте поводов разочаровываться в вас.

Похожие темы

  1. Антенный анализатор АА330
    от EX8AB в разделе Антенные измерения
    Ответов: 1597
    Последнее сообщение: 16.11.2020, 12:08
  2. Оптимальный выбор антенн для 160/80 м
    от UR5GAW в разделе Антенномания
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 26.03.2019, 18:36
  3. Антенный анализатор: вопросы
    от RZ3AGI в разделе Антенные измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 14:53
  4. Антенный анализатор ?
    от RA3WSI в разделе Антенные измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.08.2008, 16:43
  5. Антенный анализатор AA-330
    от LY2AM в разделе Антенные измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.05.2008, 08:04

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×