Антенный анализатор до 30 МГц. Оптимальный выбор (цена/качество)

[RA3IBF]

А давно Call Book на QRZ.RU стал открывать и закрывать позывные? В официальном месте указано, что этот позывной действует до 2025 года.

Ребят, да не ломайте Вы голову, спросите "в лоб" кому что интересно, но желательно не здесь, а в ЛС. Всем отвечу что и как и почему.
Поймите правильно, просто очень трудно потом читать историю вопроса когда в теме 100500 листов, и 80% информации не по теме...

Сначала была 5 категория...
Затем, мой позывной (RA3IBF) впервые был открыт в 200X (то ли 2003, то ли 2004 гг уже не помню точно). Тогда была 3 категория. Действовал он по 20XX какой-то год, сейчас уже и не вспомню, а бумажку ту давным давно похерил. Последние годы в эфире не работал (смена QTH, работы, короче не до этого было). Недавно решил "возродить" старое увлечение... Сунулся в радиоклуб, узнал много нового о современных "реформах"... да и срок действия старого позывного уже истёк... Пришлось заново сдавать экзамен. Подготовился маленько - пришёл, сдал на 2 кат. Отправил доки в ГРЧЦ. Жду результат... Возможно скоро стану вдруг R2I... или R5I... Сегодня получил по почте извещение от ГСП-7 (видимо Роскомнадзор). Завтра схожу на почту получу письмо и всё узнаю. Обязательно вам расскажу (раз так интересно)

[RV3MP]

Это софтовый баг, ни больше, ни меньше.

Пусть, кто нибудь пояснит... Это тоже баг (выделил)?
Причем, это не "погрешность", это грубейший косяк в измерении.

Не может быть такого. Шаг замера видимо 10 КГц.
КСВ должен был измениться от ~ 1.0 до 1.4... Он стабилен...~1.5.
40% "погрешности"?

[RC3M]

Жду результат... Возможно скоро стану вдруг R2I... или R5I...

Не переживайте оставят вас в 3ем районе ))) у меня ребенок недавно получал 2ю категорию, дали R3... причем запрашивали позывной по выбору, но дали все равно по порядку ))

[RA3IBF]

Теперь по теме:
Вот тут ребята даже весёлые картинки постят для анализов - большое спасибо!

Предвосхищая цунами и огромную бурю негодующих владельцев "легендарного"
Постараюсь пояснить почему AA-330 на сегодняшний день ассоциируется (лично у меня) с велосипедом...
Вот мы тут говорим об анализаторах... а что с его помощью (AA-330) можно проанализировать?
Не знаю как вам, но лично мне и без картинок хватило одного фрагмента видео на ютубе, длительностью всего несколько секунд, чтобы уловить и понять что за зверь этот ваш AA-330.
Вот пруфлинк если кому интересно: https://youtu.be/LRKRfeQyAEc?t=172 (достаточно посмотреть с 2:50 по 3:20) Всего 30 сек. времени и дальше можно уже не заглядывать в его "весёлые" картинки... мне и так понятно что там будет полная лажа, лично я всё увидел на ЖКИ.

Смотрите, там есть момент (он короткий, длится всего несколько наносекунд ) при котором f=Const jX~100, т.е. jX>>0 при этом jX внезапно меняет знак!
Я могу понять если это происходит в окрестностях 0, но тут jX далеко не 0 он там около 100. Затем знак становится вдруг + затем снова - потом опять +
Ну как такое возможно, друзья? поясните...
И что потом нарисует ПО этого "примитивного", получив на входе такой мусор?

А я вам расскажу:
ПО анализатора, получив на входе такой массив данных, даже применяя методы математической обработки этого массива(интерполяция, экстраполяция, сглаживание, т.е. какие-то мелкие "огрехи" (флуктуации), возникающие в процессе любых измерений скрыть можно (программно), то есть представьте себе простой пример: Измеряем постоянное напряжение: 12 В.
Результаты измерений:
11,95
12,04
12,01
+100500 (тут вдруг возник какой-то глюк, причины не рассматриваем, но намерили аж 100500 В.)
11,96
12,05
11,98

Если теперь этот массив передать из аппаратной части прибора в программную, при условии что программная часть прибора написана хорошо, мы увидим почти идеальный прямую линию в 12 В. То есть нет никакого "пичка" с 12,01 на 100500 а затем обратно на 11,96, т.к. грамотное ПО "уже причесало" данные перед выводом на экран.
И всё хорошо, до тех пор пока таких "артефактов" в массивах немного (пусть 1-2%), их можно и нужно "причёсывать" перед выводом на экран.
Но что делать когда мы падаем с +100 на -100 затем резко обратно на +100....???
И будь тот программист хоть семи пядей во лбу... такой плохой(мягко говоря) массив, полученный от аппаратной части прибора корректно уже не отобразить. А что делать? Придётся писать 0,0,0,...
То есть там где есть откровенная "лажа" т.е. неопределённость, отсутствие закономерности (корреляции с другими показателями) мы выводим 0. вот и всё!
Другими словами "из г.вна конфету не вылепишь"!
О чём это говорит? А о том, что это не анализатор! Да это даже НЕ ИЗМЕРИТЕЛЬ! Это какой-то генератор псевдослучайных чисел. Извините, но лично у меня, доверия к остальным измерениям этого откровенного показометра больше не осталось.

Да, я конечно полный профан в антенных анализаторах (иначе бы тут не писАл и не спрашивал), но его не то что анализатором, его даже "антенным измерителем" не назовёшь!
Прибор очень сырой (аппаратная часть точно), не знаю на счёт ПО, но раз говорите что и там и КСВ бывает < 1, то и ПО тоже сыромятина!
Его цена 2-3 тыщи руб., при условии что AA-30 стоит 20.

[RA3IBF]

To RV3MP:

"А почему R=50 jX=0 SWR=4?"

Миш, вот тут вообще не понял...
Как и при каких обстоятельствах такое вообще возможно?
или это показания "легендарно-примитивного" генератора псевдослучайных...?

[RT2Y]

Постараюсь пояснить почему AA-330 на сегодняшний день ассоциируется (лично у меня) с велосипедом...

Другими словами "из г.вна конфету не вылепишь"!
О чём это говорит? А о том, что это не анализатор! Да это даже НЕ ИЗМЕРИТЕЛЬ! Это какой-то генератор псевдослучайных чисел. Извините, но лично у меня, доверия к остальным измерениям этого откровенного показометра больше не осталось.

Да, я конечно полный профан в антенных анализаторах (иначе бы тут не писАл и не спрашивал), но его не то что анализатором, его даже "антенным измерителем" не назовёшь!
Прибор очень сырой (аппаратная часть точно), не знаю на счёт ПО, но раз говорите что и там и КСВ бывает < 1, то и ПО тоже сыромятина!
Его цена 2-3 тыщи руб., при условии что AA-30 стоит 20.

Несу свой АА-330 на свалку.
Уничтожу как санкционку. Под гусеницей трактора. И рука не дрогнет.
........
Слезая сегодня утром с крыши и заканчивая домашний антенный сезон с чувством полного удовлетворения,
в очередной раз поблагодарил Господа за приобретенный вовремя прибор.
Есть и NWT-7 со всеми его переходниками/насадками. И нравится он мне. Но неудобен на крыше и в поле. Без компа не работает. Хорош в домашней лаборатории.
Повторяю свою ранее высказанную здесь мысль - к любому прибору нужна голова и багаж знаний.
Лично мне, АА-330 хватает с головой для моих простых антенн. А при более сложных, я и с векторным анализатором не разберусь за 72 часа. Другой уровень...Диаграммам Смитта учили в университете. Пока слушал/записывал лекции, делал лабораторные, писал курсовые, сдавал экзамены - все понимал. Прошло 15 лет после окончания ВУЗа. Отсутствие практики, и все забыл нафиг. Только смутно вспоминаю....
2-3 000 рублей. Так оценил АА-330 уважаемый ТС.
Молекулярный анализ - за 1500 можно купить все железо для ВЧ моста, выложенного Иваном RA3WDK.
Открою страшный секрет для всех, кто оооочень хочет знать знать знак + или - реактивности. В данном мосте стоит по схеме прибор со средней точкой. Отклонение влево - отрицательное значение. Вправо - положительное. Можно и оценить примерно значение.
Настоятельно рекомендовал бы всем желающим приобрести любой анализатор, но не имеющих опыта - начать с такого ВЧ моста. Вдоволь накрутившись и получив удовольствие от прекрасной работы примитивной конструкции, смело можно делать вывод о модели будущей фирменной покупки.

[RV3MP]

Вот тут ребята даже весёлые картинки постят для анализов - большое спасибо!

Евгений, для сравнения, дам картинку моего INV V 40. Ситуация похожа (как у Стаса RY2S).
Сопротивление R достаточно стабильно. Реактивка постепенно растет вверху диапазона (до +17).

Соответственно и КСВ, постоянно ползет вверх от 1.0 до 1.4.

Всё наглядно и логически понятно. Изменение реактивной составляющей, тянет за собой изменение КСВ.
Но что бы сдвиг jX на +15, не дал сдвига графика КСВ...
Сами понимаете...
Как может быть плохой КСВ? Взял первый попавшийся под руку пример.
Покажу, как может быть R=50 jX=0(для АА330) КСВ 2.57.

Отсутствует показания реактивки с минусом... Мы её не видим... не слышим... А её полно...

Вот и весь секрет...

[RA3IBF]

Несу свой АА-330 на свалку.

Дмитрий, не спешите, я готов Вам помочь! и даже купить Ваш прибор за

2-3 000 рублей. Так оценил АА-330 уважаемый ТС.

И если Вы, как человек уже опытный, попользовавшись этим чудо-прибором, теперь понимаете его истинную ценность в 0 руб.
То я, как человек, "далёкий" от антенных измерений, видимо всё ещё заблуждаюсь и даже готов платить за него деньги

[RA3IBF]

Но что бы сдвиг jX на +15, не дал сдвига графика КСВ...
Сами понимаете...

Да в том то и дело... По ходу эти цветные полоски живут сами по себе и независимо друг от друга.

Отсутствует показания реактивки с минусом... Мы её не видим... не слышим... А её полно...

Этот баг только если реактивка в минусе? Синяя полоска "залипает" на нуле... реактивка реально в минусе, а AA-330 считает что при этом jX=0 ?

[RV3MP]

Синяя полоска "залипает" на нуле... реактивка реально в минусе, а AA-330 считает что при этом jX=0 ?

Ну да... Нет её и всё...
Например так:

R=50 SWR 1.25(28.650) R=51 SWR 1.1(28.250) R=51 опять, но SWR 1.21(28.050) jX всегда = 0.

[RT2Y]

не спешите, я готов Вам помочь! и даже купить Ваш прибор за

Несу свой АА-330 на свалку.
Уничтожу как санкционку. Под гусеницей трактора. И рука не дрогнет.

Евгений, это была шутка.

теперь понимаете его истинную ценность в 0 руб.

Истинная ценность 330-го, только вырастает для меня. Растет постоянно, вместе с накапливающимся опытом работы с ним.
Приобретайте себе AA-NN. Будете потом выкладывать здесь картинки с вопросами, "что бы это значило?"

[RA3IBF]

Приобретайте себе AA-NN. Будете потом выкладывать здесь картинки с вопросами, "что бы это значило?"

Пока я вижу здесь только картинки от AA-330-го в вопросами "что бы это значило?"
При этом по картинкам от AA-30 вопросов ни у кого (даже у меня) пока не возникает...!

[RV3MP]

Истинная ценность 330-го, только вырастает для меня. Растет постоянно, вместе с накапливающимся опытом работы с ним.

Когда опыт накопится, придет и разочарование.
Ценность прибора измеряется точностью показаний.
Если, устраивает точность показаний КСВ 1.4, хотя... на самом деле 1.0... или 1.8 - значит... это ваш прибор.
Если, не возникает желания понять почему КСВ именно такой и от чего это зависит - значит... опыт еще не пришел.

[RT2Y]

Ценность прибора измеряется точностью показаний.

Михаил, самообманом я не занимаюсь. Прекрасно знал, что покупал.
330-ый отрабатывает свои задачи не больше, но и не меньше, чем от него требуется.
Позволю себе напомнить название темы - "соотношение цена/качество анализаторов".
Без указания желательных границ этой самой цены - любое обсуждение бессмысленно!
330ый - хорош в своем ценовом диапазоне.
Ваш любимец - в своем.
А владельцы/пользователи R&S, наверное только вежливо улыбаются, читая эту тему.
Никого, ни за что не агитирую. Только свое мнение.

[RA3IBF]

Без указания желательных границ этой самой цены - любое обсуждение бессмысленно!

Друзья, дабы любое дальнейшее обсуждение было осмысленно...
На правах ТС предлагаю обсудить границы от 0 до 50 000 руб.

330ый - хорош в своем ценовом диапазоне.
Ваш любимец - в своем.

Пусть оба окажутся в одном "ценовом диапазоне"