Антенный анализатор до 30 МГц. Оптимальный выбор (цена/качество)

[RJ3FF]

Закорачиваем один из концов куска кабеля и находим частоту , на которой сопротивление = 0.

Вот-вот ... Только "ноль" прибор это показывает везде, где меньше 10-11. Так где же он, истинный ноль?
Пробовал засекать частоту, на которой с -10 падаем в ноль, потом ту , на которой из ноля скачем на плюс 10. Считал среднее геометрическое - корень из произведения этих частот. Среднее арифметическое тут использовать нельзя, т.к. сильно отличаются эти величины друг от друга. Результат печальный ...
Слава Богу, попозже привезли АА54 - сразу всё встало на место. Вот, как-то так ...

[R6CW]

А вот дали вам "условную реальную антенну" с таким замером:
Вложение 148222
(Всё стер кроме Z и КСВ)
Z вполне себе ничего... Но КСВ 8!
Как мне согласовать такую антенну?
Логически понятно, что виной всему реактивка.
Какая? Сколько? + или -?
Есть варианты согласования?

что то про реактивку не видно ничего. судя по КСВ она приличная.

[RV9UDO]

Только "ноль" прибор это показывает везде, где меньше 10-11.

По-моему мнению, RW4HM описАл просто общий принцип, не касаемо какого-либо прибора. Если это так, то всё логично. Ну а если это про 330-ый, то ...

[R6CW]

Вот-вот ... Только "ноль" прибор это показывает везде, где меньше 10-11. Так где же он, истинный ноль?

Владимир, согласен, наверное в вашей работе это и очень нужно. подозреваю, что при настройки более простых антенн: разных диполей , рамок и прочих это не будет так существенно. :-) и кардинально не повлияет на работу антенны :-)

[RV9UDO]

при настройки более простых антенн: разных диполей , рамок и прочих это не будет так существенно.

Когда "+/- трамвайная остановка" - это уже не настройка

[RV9UDO]

Среднее арифметическое тут использовать нельзя, т.к. сильно отличаются эти величины друг от друга. Результат печальный ...

Всё правильно, зависимость то не линейная.

[RW4HM]

Только "ноль" прибор это показывает везде, где меньше 10-11.

А что же вы молчите о полосе этого настраиваемого четвертьволнового кусочка?
И то что "ловля блох" крутыми приборами в наших любительских условиях бессмысленна? Не будет у вас КСВ =1 и R=50 jx=0 во всей полосе на данном диапазоне. На одной частоте реально и возможно, во всём диапазоне - нет.
И разумнее тратить время и деньги на разумно-достаточные настоечные работы, чем упорно биться за КСВ=1, хотя есть 1,2.
Потеря до 10-15% мощности на не согласование в АФУ вполне приемлема, ваши корреспондены даже по приборам не почувствуют разницы.

[DL1PBD]

В вашем случае, jX ≠ 0. Это, реактивка с знаком минус(судя по КСВ... маленькая), которую анализатор просто... не показывает.
"Видишь суслика? И я нет... А он есть"©"ДМБ"
Вы убедились на личном примере, что знать знак реактивности и значение... очень важно.
Увы, в АА330.... это "не лечится". Нужен анализатор, который может показывать нужные параметры.
........................................................
Делать СУ внизу кабеля - обманывать трансивер и себя. КСВ в АФУ как был "3" так и останется.
Пробуйте свести лучи INV V 160 ближе(угол острее). R должно понизиться.

Вообще-то, многодиапазонный Inv V на 160-80-40 м, запитанный одним кабелем, это антенна использование которой без СУ у трансивера практически невозможно. Inv V антенна очень чувствительная к окружению и обычное явление, когда КСВ улетает после получасового дождика и востанавливается через несколько дней, естественно, постоянно меняясь. Если RT2V не сможет подстроить КСВ на 160 м простейшими действиями, что может быть следствием низкой высоты подвеса и ограниченным пространством., то следует ограничится использованием СУ внизу кабеля, как простым и дешевым методом согласования. СУ в данном случае вовсе не обманывает трансивер, а исправно выполняет свое назначение по доставке максимально возможной мощность ко входу антенны.
К стати, для 90% антенн при настройке достаточно КСВ-метра более-менее точно показывающего КСВ меньше 3.
Антенна должна настраиваться оптимально для конкретных условий и в случае многодиапазонных антен от КСВ = 1 часто "никакой пользы, кроме вреда".

[R6CW]

Когда "+/- трамвайная остановка" - это уже не настройка

не такая уж и трамвайная. :-) как тут правильно подметили, что ВАм даст знание точного значения реактивности ? в практической работе?
:-) в радиолюбительской практике (с учетом точности/погрешности приборов). это уже похоже на ловлю блох .... у блох.

[RJ3FF]

А что же вы молчите о полосе этого настраиваемого четвертьволнового кусочка?
И то что "ловля блох" крутыми приборами в наших любительских условиях бессмысленна?

Речь шла о настройке четвертьволновой вставки на частоту 21.2 мГц, которая должна "рвать" директор 14 мГц трёхдиапахонной антенны при работе на пятнашке. Рабочая частота антенны (директора) улетела из-за этой неточности аж на 200 кГц. Такая вот арифметика. Такие вот "блохи".

Это было давно. А сейчас задачи приходится решать гораздо более серьёзные и сложные.

[RU3YAA]

---== Offtop begin ==---

->Скрытый текст<-

...Если RT2V не сможет...

Точнее RT2Y

---== Offtop end ==---

[RV9UDO]

то ВАм даст знание точного значения реактивности ? в практической работе?

Направление. Это не мало.

[RT2Y]

Если RT2V не сможет подстроить КСВ на 160 м простейшими действиями, что может быть следствием низкой высоты подвеса и ограниченным пространством., то следует ограничится использованием СУ внизу кабеля, как простым и дешевым методом согласования. СУ в данном случае вовсе не обманывает трансивер, а исправно выполняет свое назначение по доставке максимально возможной мощность ко входу антенны.

Мой Inv V 160-80-40 стоит на самой обычной шиферной крыше пятиэтажки. Развести лучи взаимоперпендикулярно нет никакой возможности. Просто расходятся по три, в две противоположные стороны с небольшими углами между собой.
Мачта около 8 метров. Плюс высота до конька крыши, где она стоит. Около 12 метров вышло в общем. Один луч 160 немного не достает до края крыши. Другой - немного выходит за пределы. Загнул его под 90 градусов на небольшую подставку-опору. Конечно, рядом и низко расположены парапет ограждения и оцинковка на стыках угловых листов шифера.
Настраивал укорачиванием плеч по минимуму реактивности и минимуму КСВ.
Кроме встроенного тюнера FT-1000MP, ничего более из СУ не применяю.
Работать стало возможно. Последний раз работал из дома 25 лет назад на 160
Несмотря на жуткие городские помехи, вполне нормально с Европой поработал последние две недели. И этим, до ушей доволен

[RV3MP]

...даже с крититикуемым АА-330. в частности + его , что рисует сразу 3 кривых: КСВ, R, X. сам пользуюсь таким много лет и недлстатки, связанные с реактивностью совсем не напрягали.

Меня напрягают.
Типичный пример с АА330.

Частота 20.8 МГц. R - 75 jX близко к 0(переход от + к -). КСВ2.
Между этими точками, R растет и jX с минусом явно ≠ 0. КСВ2.
Частота 21.0 МГц. R - 100 jX близко к 0. КСВ2
Вызывает большие сомнения в правильности таких показаний. Или... это "считается в допуске"?

Вообще-то, многодиапазонный Inv V на 160-80-40 м, запитанный одним кабелем, это антенна использование которой без СУ у трансивера практически невозможно. Inv V антенна очень чувствительная к окружению и обычное явление, когда КСВ улетает после получасового дождика и востанавливается через несколько дней, естественно, постоянно меняясь.

Это не правда.
Изготовлено и настроено более 20 многодиапазонных INV V.
Максимальное количество диапазонов 8шт(80-10) одним кабелем.Без СУ.
Статистики очень много, но это другая тема.
Пример 5 диапазонов:

40вку потом "подчистили", увы... замеры не сохранил.

...как тут правильно подметили, что ВАм даст знание точного значения реактивности ? в практической работе?
:-) в радиолюбительской практике (с учетом точности/погрешности приборов). это уже похоже на ловлю блох .... у блох.

Погрешность.... погрешности рознь.
КСВ 1.5 или 2 теоретически мало, но практически... от этого зависит полоса по КСВ<2 в нижних диапазонах.
В практической работе, нужно знать конкретно: что, сколько и где. Правильно согласовать антенну.
Можно измерять напряжение пальцами, форму импульсов на язык, ток по накалу проволочинки...
Но... XXI век на дворе. Есть достаточно точные для любительского использования приборы.
Понимать процесс настройки, уметь пользоваться, знать варианты решения...
Кому это не надо... тот и не пользуется антенными анализаторами.
"А... и так сойдет" можно конечно, но это не очень правильно.

[RY2S]

Максимальное количество диапазонов 8шт(80-10) одним кабелем.Без СУ.
Статистики очень много, но это другая тема.
Пример 5 диапазонов:

сорри за офф. Миша, ты как заслуженный инвертолог РФ скажи мне, почему у меня в классическом варианте 40/80, 80-ка имеет по КСВ<1,5 всего 50 кгц? А сороковка на практически на весь бэнд не больше 1,5? Мачта 17 метров, запитка честная, т.е. без всяких новомодных емкостей и индуктивностей между центральной жилой/оплеткой и плечами. Но, в горизонтальной плоскости между 80 и 40 не по 90 градусов, а где то 50 и 130 (геометрия кровли, увы).......