Настройка вертикала 16,5м

[RV9CX]

Все верно. Но если шлейф внизу сделан правильно, то токи в нем встречны и он не излучает.

[RW4WD]

Дмитрий,здравствуйте.
Делаю вертикал 20м,приподнятый на 2,2м. Внизу диаметр 70мм верху 40мм. Где и сколько и какой длины ставить ЕН, может стоит удлинить вертикал? В приоритете 80 и 160м.

[YL2QN]

если шлейф внизу сделан правильно, то токи в нем встречны и он не излучает.

А где можно почитать про правильное изготовление шлейфа?

[R3DE]

Хи
А с чего вдруг началось обсуждение шлейфа? Может с того, что некоторые не понимают способ удлинения штыря?
Там нет классического шлейфа, в петле хоть и текут противофазные токи, но не равные. Так что ИЗЛУЧАЕТ.


Не забудьте заскринить для потомков, грамотеи. Ха

[UA3QHZ]

Не забудьте заскринить для потомков, грамотеи. Ха

Прекратили бы Вы хамить...

То, что Дмитрий RV9CX хорошо разбирается в данной теме,и вообще "воду не льёт"для меня давно известно и не вызывает сомнений.
И с Андреем YL2QN я не первый день знаком, хотя и заочно.
А от Вас кроме "хи" и "ха", да безаппеляционных,ничем не подтвержденных заявлений ничего нет.

[RV9CX]

вертикал 20м,приподнятый на 2,2м. Внизу диаметр 70мм верху 40мм. Где и сколько и какой длины ставить ЕН, может стоит удлинить вертикал? В приоритете 80 и 160м.

Ну, во-первых, если есть возможность, надо удлинять.
Если нет желания, то ЕН прямо наверху. Пара ЕН по 15м уже позволит достичь реактивности 0. Для 80м это почти полуволновой излучатель, что тоже хорошо с т.з. диаграммы.
А уж какие цели Преследуете, там и моделируйте. Например, вдруг Вы хотите сделать R=50, несмотря на реактивку, которую компенсировать конденсатором, тогда и ЕН надо длиннее делать. В общем, вопрос творческий и каждый его для себя определяет сам.

А где можно почитать про правильное изготовление шлейфа?

У ON4UN например. Там вроде бы были картинки даже с "многоэтажным шлейфом", т.е. многократно изогнутый. Суть в том, что линии шлейфа должны быть параллельны и равной длины. R3DE частично прав в том, что токи там различаются. Но как всегда, не соизволил уточнить детали, может потому что сам не знает, а что-то где-то читал. А детали эти в том, что эта разница настолько ничтожна, что во внимание не принимается. И да - зависит от длины этого шлейфа и вторично от длины вертикала (чем ближе вертикал к 1/4, тем выше токи в шлейфе, тем выраженней ассиметрия), которая обычно также ничтожна, т.к. обычно шлейфы ставят для переключения CW/SSB. И, если уж до конца быть честным, то преобладает та ничтожная часть, которая как раз нужна, т.е. совпадает по вектору с током в самом вертикале, так что и здесь можно на факт излучения "забить". А и, кстати: в большинстве случаев, на 80м излучатель уже близок к 1\2L - в том шлейфе токов вообще может не быть, с практической точки зрения, т.к. это конец излучателя. Напряжением там ого-го. Реле типа тех, которые ставят в 3кВт коммутаторах рвет от даже 2кВт только в путь)))

[R3DE]

Прекратили бы Вы хамить...

То, что Дмитрий RV9CX хорошо разбирается в данной теме,и вообще "воду не льёт"для меня давно известно и не вызывает сомнений.
И с Андреем YL2QN я не первый день знаком, хотя и заочно.
А от Вас кроме "хи" и "ха", да безаппеляционных,ничем не подтвержденных заявлений ничего нет.

Вы зря кипишитесь, у меня такой стиль, указывать на чужие косяки улыбаясь, не вдаваясь в глубокие изыскания и доказательства, они не для форумов. Здесь можно, и достаточно обозначать правильное направление, а дальше каждый может нарыть и понять, что есть в учебниках.
Поразмыслив, и вы со временем поймете, что это правильный путь.

[YL2QN]

Тогда не понял про трэп. Он ставится для верхнего диапазона, чтоб полностью отсечь все провода за ним. Если ставиьь палку 27м, на верху 4 ен по 16м, то согласование такого вертикала действ будет осуществляться конденсатором, а в точке соединенич ен будет пучность тока, что неплохо. Но это все не имеет отношения к трэпам. На 80м такая система прекрасно себя ведет и так, а вот на 40 ее нельзя использовать. Но если ставить трэп на 40, то в 10м от земли и будет это обычный вертикал

Дмитрий, я имел ввиду поставить трепы не на вертикал, а в ЕН. Что-то вроде этого:

Но что-то не очень получается ... Ra=16 OHm на 160м

[R3PIY]

Есть вопрос. Как можно увеличить полосу по КСВ , от чего она зависит ?

[RV9CX]

имел ввиду поставить трепы не на вертикал, а в ЕН

Так Вы какую цель преследуете установкой трэпов? R на 160 тут ни при чем. Трэпы ставятся для отсечки лишних проводов для ВЕРХНИХ диапазонов.
Обычно делается палка на 80м, в ее вершину ставится трэп (один) и уже ЗА НИМ идет ЕН на 160. Таким образом электрически получаются классические четвертушки. Это чтоб не морочиться особо с согласованием и при наличии ранее установленной палки на 80м. При проектировании с нуля так делать не стОит. Делайте палку по максимуму и согласовывайте на обоих диапазонах - будет лучше. Редко когда электрическая длина палки превышает 1\2L для 80м, поэтому с диаграммой проблем не будет. На 40м гарантированно проблемы будут.

[UA3RW]

Весной оборвалась емкостная нагрузка. Верхняя труба 30 мм.Емкостная нагрузка по-видимому была из полевки П-268. Для такой трубы нагрузка была тяжеловата. Купил в магазине более тонкую (думаю это была П-274). Антенна не заработала. Несколько раз летом пробывал настроить, но ничего не получалось. Сегодня вернул старую полевку и все вернулось на место.Что это была за полевка купленная в магазине не знаю.

[RN6L]

Но что-то не очень получается ... Ra=16 OHm на 160м

Чтобы повысить сопротивление, можно извернуться примерно так: http://dl2kq.de/ant/3-46.htm
Мы такую антенну только на 80, а именно http://dl2kq.de/ant/3-17.htm возили на FD, настраивалась довольно быстро за счет изменения геометрии.

Для такой трубы нагрузка была тяжеловата

Странно.... Так труба согнулась или полевка оборвалась?
Полевку П-268 лучше расплетать. При гололеде крепче будет. А П-274 лучше вообще не применять, там всего три медных жилы.

[YL2QN]

Так Вы какую цель преследуете установкой трэпов? R на 160 тут ни при чем. Трэпы ставятся для отсечки лишних проводов для ВЕРХНИХ диапазонов.

Ну так я так и поставил в моделе - трам на 3.5 MHz отсекает "продолжение" ЕН.

Установкой трапов я преследую цель сделать многодиапазонный вертикал, отказавшись от удлиняющей катушки снизу, и получить резонанс ниже диапазона (подниму сопротивление излучения), чтобы потом сделать компенсацию реактивки конденсатором (в отличии от катушки потерь практически нет). Согласование хаирпином. Примерно такой вариант у меня реализован с Inverted L, но там получается плохая диаграмма - слишком много вверх стреляет.

Ra этой конструкции на 160м 16 Ohm, в отличии от DL2KQ 16.6м вертикала около 6 Ohm. Т.е. я выигрываю 10 Ohm в сопротивлении излучения. При моей земле и 4-х приподнятых радиалах, я получаю потери по земле примерно 10 Ohm, т.е. этим я их скомпенсирую.

Или я не правильно рассуждаю?

При проектировании с нуля так делать не стОит. Делайте палку по максимуму и согласовывайте на обоих диапазонах - будет лучше.

Не стОит делать с трапами вообще? Или не стоит делать с трапами как я нарисовал? Т.е. удлинающая катушка снизу будет лучше, чем потери в трапах?
Это собственно и был мой изначальный воптос

Чтобы повысить сопротивление, можно извернуться примерно так: http://dl2kq.de/ant/3-46.htm

Интересный вариант ... Спасибо! Надо будет "поиграться" в MMANA и посмотреть размеры на 160м - влезет или нет ...

[R0SBD]

Вы зря кипишитесь, у меня такой стиль, указывать на чужие косяки улыбаясь, не вдаваясь в глубокие изыскания и доказательства, они не для форумов

Т.е. по простому говоря - заниматься критиканством, не более того. Судите сами хорошо это или плохо..

[RV9CX]

В этом случае применение трэпов ни к чему. Все равно щелкать релюхами в СУ. Делайте без них, заодно и ток на вершину уйдет, а это всеода хорошо.

удлинающая катушка снизу будет лучше, чем потери в трапах?

Не будет катушки, которая удлиняет. По хорошему, именно в Вашей контсрукции без трэпов нужен будет параллельный контур для согласования 80м.