Настройка вертикала 16,5м

[RV9CX]

Палка действительно чем больше тем лучше, а емкостная нагрузка работает только на верху и ЛЮБОМ другом месте от неё толку нет никакого, тогда уж лучше сделать шлейфовую петлю снизу для " увеличения " длинны палки.

Совершенно неверное понимание работы ЕН. Она работает в любой точке полотна, но максимально там, где напряжение максимально, а это далеко не всегда самая вершина. А во-вторых, она еще и токи хитрым образом распределяет, что для многодиапазонного вертикала всегда критично. В общем случае да, палка для 160 короткая и Ен желательно располагать на верху. Но навязывать мнение, что только там ей место, как минимум некорректно. У меня в 7м от вершины и я чето ниразу не пожалел. Следуя Впшей логике я бы потерял 7м полотна, а они ой как важны даже на 160. Поменьше читайте "классиков"))

[R3DE]

Поменьше читайте "классиков"))

Может еще и манной не пользоваться?
Хи

[RV9CX]

Так ведь ММАНА только инструмент. Результат его работы тоже надо трактовать правильно. Не хочу вдаваться в очевидные детали, но посмотрите 40-2CD (XM-240) и кучу других фирменных антенн. В них удлинение выполнение и с участием ЕН, которые не стоят на самом конце.

На самом деле, подобрав место установки ЕН можно хорошо подвигать распределение токов в длинных антеннах (а короткая палка на 160м чаще всего уже является длинной для 40м и диаграмма на 40 уже непотребна) и оптимизировать усиление очень длинной антенны. Например палка 35м будет очень плохо работать на 40м. Но, установив ЕН определенной длины и в определенном месте в полотне можно получить чумовую палку на 40м, считай коллинеарную.

Речь нужно вести не о том, что ЕН работает только на конце вибратора. Говорить нужно о том, что ЕН максимально эффективна там, где пучность напряжения (а их может быть несколько, строго говоря). Как частный случай - палки короче 1/4L. Действительно, разместив на конце ЕН получим максимальное удлинение элемента. Однако такая конструкция налагает требования по механической прочности самого вертикала: такую ЕН надо еще удержать. Поэтому логично ЕН расположить в продолжение верхнего яруса оттяжек. А если вершину все таки сделали столь прочной, то почему бы сверху ей не воткнуть хлыстик метров 5 легкий и гибкий? Это будет еще лучше! Ну и пускай ЕН теперь не на самом конце - несомненную пользу она приносит все равно! А вот какую - это и есть предмет анализа данных той же ММАНы.

[R3DE]

а я уж было подумал что вы не знаете , что

ЕН работает только на конце вибратора. .....палки короче 1/4L. Действительно, разместив на конце ЕН получим максимальное удлинение элемента.

видимо у вас большое желание выразить свое исключительное мнение не заботясь о том, что оно идет в разрез со здравым смыслом.

: RV9СX ЕН на ней надо располагать там, где это удобно, а не обязательно на самом верху.

Хи

[RV9CX]

Скорей наоборот: это ВАШЕ желание выразить свое ничем неподтвержденное мнение.

Я веду речь о здравом смысле и местных особенностях того, кто ставит антенну. Следуя Вашей логике, если нет возможности поставить ЕН на конце палки, то антенну вообще НЕ НУЖНО ставить. Я говорю об обратном: ставьте ЕН там, где получается в разумных пределах. И уже работайте в эфире. Ну будет она в 3м от вершины меньше удлинять, но это электрически это будет уже не 10м палка, а например 12 метровая. Кому от этого плохо? Ну только если диванным теоретикам. Да, есть особенности. Например если после установки ЕН пучность тока окажется в апертуре этой ЕН, то ее затенение будет влиять в бОльшей мере, т.к. диаграмма формируется именно участком с током, а он закрыт встречными токами с ЕН (пусть и не полностью компенсированными, но ведь мы не знаем, каков угол этой ЕН). И об этом, кстати, вообще никто не думает.
И цитатку мою поправьте - негоже из контекста вырывать фразы. Тогда и посмеиваться станет не над чем, т.к. логика полностью будет видна.
Корректно она звучит так:

Речь нужно вести не о том, что ЕН работает только на конце вибратора.

и уже потом вполне логично:

RV9СX ЕН на ней надо располагать там, где это удобно, а не обязательно на самом верху.

Ничего смешного.
Т.е. я говорю абсолютно об обратном, в отличие от присвоенной мне цитаты.

Не вижу смысла сей диспут продолжать.

[R3DDL]

... Говорить нужно о том, что ЕН максимально эффективна там, где узел напряжения (а их может быть несколько, строго говоря)..

Где МАКСИМУМ напряжения.

Я думаю, Вы просто оговорились

------

П.С. Я и сам слово "пучность" забыл

Пучность - максимум, узел - ноль..

[RV9CX]

Да конечно же! Исправил, TNX.
Речь именно о том, что стремиться установить ЕН надо там, где напряжение максимально, но это не панацея.

[R3DE]

Я веду речь о здравом смысле и местных особенностях того, кто ставит антенну. Следуя Вашей логике, если нет возможности поставить ЕН на конце палки, то

Именно так, могу только повторить еще раз и закончить с вами из пустого в порожнее.
Лучший способ удленнить:
- ЁН на верху (только),
- шлейфовая петля снизу,
- разного рода катушки...

[RV9CX]

Я пожалуй заскриню это для потомков.

- ЁН на верху (только),
- шлейфовая петля снизу,
- разного рода катушки...

А то еще мужики из Кушкрафта и Хай-Гейна не в курсе.
Стыдно за нашу систему образования...

[R0SBD]

А ведь в ммане легко посмотреть, что будет, если к вертикалу скажем 16 метров сделать две ЕН на самом верху (скажем по 20 метров) и скажем на высоте 12 метров от этой же 16-метровой палки их расположить. Что будет с диаграммой направленности и коэфф-том усиления на трех нч диапазонах... Да и почему эти ЕН провода не могут быть оттяжками на самой макушке вертикала? Вполне могут.. И реально так сказать посрамим чье-нибудь образование..

[YL2QN]

ЕН максимально эффективна там, где пучность напряжения (а их может быть несколько, строго говоря). Как частный случай - палки короче 1/4L. Действительно, разместив на конце ЕН получим максимальное удлинение элемента.

Дмитрий, а на вскидку, что будет эффективнее работать для 160/80 вертикала высотой около 18м:
- конструкция аля Гончаренко, где ЕН некая "средняя" и для 160м "удлиняем" снизу катушкой, а 80м "укорачиваем: конденсатором
или
- ЕН с трапами, когда пытаемся чисто ЕН "вытянуть" 160м до нужной длинны

Я глубоко убеждён, что ЕН всегда лучше катушки или шлейфа с низу, но с трапами никогда не пробовал антенны и возможно тут другая ситуация. Возможна ли вообще в принципе такая конструкция?

[RV9CX]

ведь в ммане легко посмотреть, что будет, если к вертикалу скажем 16 метров сделать две ЕН на самом верху

Нормальные пацаны именно с этого и начинают анализ "что если..". Рекомендую не морочиться с противовесами: палку рисовать сразу на земле, независимо от организации земли.

что будет эффективнее

если навскидку, то мало данных или я не понял вопрос.
Первый вариант у меня работал 3 года при палке 20м и 4 штуках ЕН. Согласовывал 80 конденсатором, 30 катушкой, а 160 катушкой с отводом.
Второй вариант с трэпом крайне необходим, когда палка длинная, а нужно 40м - трэп на 40м и ставится. Если использовать ЕН, вытянув 160, то часто для 80м это уже полволны - смело согласовываем и не морочимся за диаграмму. Этот вариант стоит у меня сейчас с верхней точкой 34м и 4 ЕН в 7м от вершины ниже с поднятыми на 3м радиалами. Которые кстати тоже с трэпами ;-).
И да: ЕН всегда лучше, при прочих равных условиях.

[YL2QN]

если навскидку, то мало данных или я не понял вопрос.
Первый вариант у меня работал 3 года при палке 20м и 4 штуках ЕН. Согласовывал 80 конденсатором, 30 катушкой, а 160 катушкой с отводом.

Наверное не совсем понятно спросил. Вот этот ваш вариант, но в ЕН ставим трапы, чтобы на 160м тоже согласовывать только конденсатором без катушки. Будет ли лучше?

[RV9CX]

Тогда не понял про трэп. Он ставится для верхнего диапазона, чтоб полностью отсечь все провода за ним. Если ставиьь палку 27м, на верху 4 ен по 16м, то согласование такого вертикала действ будет осуществляться конденсатором, а в точке соединенич ен будет пучность тока, что неплохо. Но это все не имеет отношения к трэпам. На 80м такая система прекрасно себя ведет и так, а вот на 40 ее нельзя использовать. Но если ставить трэп на 40, то в 10м от земли и будет это обычный вертикал

[R3DE]

Я глубоко убеждён, что ЕН всегда лучше катушки или шлейфа с низу, но с трапами никогда не пробовал антенны и возможно тут другая ситуация.

Cитуация действительно другая. Катушка снизу это вообще не имеет отношения к антенне, этим вы только компенсируете реактивность. ЁН же" удлинняет" антенну увеличивая её сопротивление. Шлейфовая петля тоже " удлинняет", и тоже является частью антенны, и еще и излучает.
Так что... катушка это наихудший вариант.