Настройка вертикала 16,5м

**UA3GR** · 13.10.2017, 20:03

R3PIY Анатолий, судя по картинке вам и поднимать противовесы не надо. А вот угол емкостных нагрузок поглядите. На фото он смотрится как острый...

**R3PIY** · 13.10.2017, 20:22

Растяжки с емкостными нагрузками расположены , как советует производитель , на площадке 12 на 25 метров. Правда ,антенна на бугре и углы стали острее, не намного.

Click image for larger version.

Name: IMAG0613[1].jpg
Views: 35
Size: 1.11 MB
ID: 197681

**RA3POY** · 15.10.2017, 20:07

Там на фото в посте "54" у вас рядом стоит унжа.Подцепите хотя бы одну растяжку ЕН на высоте куда хватит смелости залезть и получится тупой угол.
И ещё.Эффективность вертикала не зависит от высоты установки,более и однозначно важна проводимость земли.Установка на бугре с сухой землёй сводит на нет все потуги установки таких недетских палок.
У меня в Туле самое низкое место в городе 159м,бывшая улица Грязевая.Дом стоит на болоте,трансивер в 99% с мощностью 5вт.....И ещё этот вертикал отлично подходит для приёма дв\св вещалок .В центре города на этих диапазонах практически слышно ВСЮ европу и африку.
Вертикал с ЕН эта такая конструкция,которая не терпит ухода от рассчётов и прописных истин.В противном случае будет работать как верёвка ....

**RV9CX** · 15.10.2017, 20:20

Originally Posted by RA3POY

Эффективность вертикала не зависит от высоты подвеса

С ЕН Вы правы - ее надо сделать, чтоб оторвать ток от земли, но Вы б народ не пугали в части высоты. Если основание поднято, значит и радиалы подняты. 4 поднятых на пару метров радиала не хуже 50 штук на земле.
Ну это так, чтоб кто-то читающий не расстраивался.
Что касается его применения, то вертикалы ставят не для приема, а для передачи. Кто и что на них слышит и слушает - вопрос исключительно локальных условий приема, но никак не эффективности вертикала. Скажу даже больше - на хреново работающий вертикал с дикими потерями в земле и/или согласовании слышно лучше, при прочих равных условиях.

Originally Posted by RA3POY

Вертикал с ЕН эта такая конструкция,которая не терпит ухода от рассчётов и прописных истин.В противном случае будет работать как верёвка ....

Ну тут Вы вообще начитались "классиков" и от себя добавили, похоже...
Вот делать втупую как кем-то там на заборе написано и ждать "чтобсразутакжэточнобыло" - вот это тот самый путь "к веревке", а не уход от прописных истин. Истина в ином! И, кстати, надо еще определиться с прописными истинами. Судя по постоянно одним и тем же вопросам вокруг этой конструкции, очень мало народа, у кого реально прописные истины граничат с реальной физикой, но они в этих обсуждениях практически не появляются, по понятным причинам.

Прописная истина такова: палка должна быть максимально большая и ЕН на ней надо располагать там, где это удобно, а не обязательно на самом верху. После чего уже согласовать без всяких заморочек. Если бы все слушали такие, какие Вы имеете в виду "прописные истины", то достижений на ТОП-бэнде уже и не осталось бы... И, кстати, электрически, вертикал и является той самой веревкой. Вопрос в ее размещении в пространстве, а не в диаметре проводника. Да и хотел бы я иметь веревку длиной метров 400, но че-то не устоИт вертикально...

**R3DE** · 15.10.2017, 20:32

Originally Posted by RN6L

На 160 бОльшее по отношению к полному сопротивление потерь (практически - радиалов мало). .

....больше не потому что радиалов мало, а потому что штырь куда сильнее укороченный.

**RV9CX** · 15.10.2017, 20:39

Че-то не так с форумом. Продолжение смоего сообщения:

Вот делать втупую как кем-то там на заборе написано и ждать "чтоб сразу такжэ точно было" - вот это тот самый путь "к веревке", а не уход от прописных истин. Истина в ином! И, кстати, надо еще определиться с прописными истинами. Судя по постоянно одним и тем же вопросам вокруг этой конструкции, очень мало народа, у кого реально прописные истины граничат с реальной физикой, но они в этих обсуждениях практически не появляются, по понятным причинам.

Прописная истина такова: палка должна быть максимально большая и ЕН на ней надо располагать там, где это удобно, а не обязательно на самом верху. После чего уже согласовать без всяких заморочек. Если бы все слушали такие, какие Вы имеете в виду "прописные истины", то достижений на ТОП-бэнде уже и не осталось бы...

**R3PIY** · 15.10.2017, 20:42

(Там на фото в посте "54" у вас рядом стоит унжа. Подцепите хотя бы одну растяжку ЕН на высоте куда хватит смелости залезть и получится тупой угол.
И ещё.Эффективность вертикала не зависит от высоты установки,более и однозначно важна проводимость земли.Установка на бугре с сухой землёй сводит на нет все потуги установки таких недетских палок.)

Унжи уже нет, разобрана и продана. Жду новую мачту и антенну, теперь до весны.Вертикал стоит на бугре не сухой земли, а там находится пожарная ёмкость с водой, закрытая бетонной плитой и присыпанная землей.

(Что касается его применения, то вертикалы ставят не для приема, а для передачи. Кто и что на них слышит и слушает - вопрос исключительно локальных условий приема, но никак не эффективности вертикала.)

Да,вертикал шумит не по детски, до 9 баллов +5дБ. Поэтому уже готовлю к установке "флаг". Думаю будет более эффективный прием.

**RA3POY** · 15.10.2017, 20:46

RV9CX ,разговор о том,что рассчитанную конструкцию Гочаренко просто уродуют: вместо полноразмерных радиалов ставят огрызки с "удлиняющими элементами",ЕН натягивают под острым углом,поднятые радиалы не настраивают,а кидают разной длины,поднимают края радиалов выше точки изолятора....
И что останется от dl2kq?Просто название "вертикал аля Гончаренко",не имеющий ничего общего с оригиналом,и работающий не лучше верёвки.
Пару квт на 160м вдул и провёл связь с себе подобным на 1000км.
R3PIY ,ёмкость с водой не заменят проводящую землю.Это тоже самое ,как некоторые вместо радиалов используют колодец или скважину

**R3DE** · 15.10.2017, 20:51

Originally Posted by RV9CX

: палка должна быть максимально большая и ЕН на ней надо располагать там, где это удобно, а не обязательно на самом верху.

Палка действительно чем больше тем лучше, а емкостная нагрузка работает только на верху и ЛЮБОМ другом месте от неё толку нет никакого, тогда уж лучше сделать шлейфовую петлю снизу для " увеличения " длинны палки.

**R3PIY** · 15.10.2017, 20:59

Originally Posted by RA3POY

RV9CX ,разговор о том,что рассчитанную конструкцию Гочаренко просто уродуют: вместо полноразмерных радиалов ставят огрызки с "удлиняющими элементами",ЕН натягивают под острым углом,поднятые радиалы не настраивают,а кидают разной длины,поднимают края радиалов выше точки изолятора....
И что останется от dl2kq?Просто название "вертикал аля Гончаренко",не имеющий ничего общего с оригиналом,и работающий не лучше верёвки.
Пару квт на 160м вдул и провёл связь с себе подобным на 1000км.
R3PIY ,ёмкость с водой не заменят проводящую землю.Это тоже самое ,как некоторые вместо радиалов используют колодец или скважину

Противовесы у меня есть , настроенные, с нулевым реактивным сопротивлением.

**RT3K** · 15.10.2017, 21:00

Originally Posted by RA3POY

RV9CX ,разговор о том,что рассчитанную конструкцию Гочаренко просто уродуют: вместо полноразмерных радиалов ставят огрызки с "удлиняющими элементами",ЕН натягивают под острым углом,поднятые радиалы не настраивают,а кидают разной длины,поднимают края радиалов выше точки изолятора....
И что останется от dl2kq?Просто название "вертикал аля Гончаренко",не имеющий ничего общего с оригиналом,и работающий не лучше верёвки.
Пару квт на 160м вдул и провёл связь с себе подобным на 1000км.

И чего вы прицепились к Гончаренко? В итоге надо получить просто вертикал с емкостными нагрузками и хорошей системой противовесов, согласовать и всё заработает

**R3DE** · 15.10.2017, 21:02

Originally Posted by RA3POY

.

вертикалы ставят не для приема, а для передачи.

...........

Эффективность вертикала не зависит от высоты установки

Переое конечно правильно, хотя.... и на штырь слышно быват неплохо.

А про высоту - не правильно. Еще как зависит. И усиление выше и кпд. Перечитайте KQ повнимательнее.

**RA3POY** · 15.10.2017, 21:07

R3DE,я имел в виду ,что высота подразумевает наличие хорошей подстилающей земли
Вы будете оспаривать ,что вертикал на 500м сухой горе будет лучше низинного на болоте или заливном лугу?Конечно не для укв-варианта и кв вч-диапазонов
Вся загвоздка именно в нч-диапазонах,работа на которые очень сильно зависит от подстилающей земли.

**R3DE** · 15.10.2017, 21:12

Originally Posted by R3PIY

Противовесы у меня есть , настроенные, с нулевым реактивным сопротивлением.

Это хорошо( при условии, что анализатор на батарейках), сойдет как первое приближение. Правильно противовесы настраивать пробником по максимуму втекающего тока. И каждый противовес настраивать отдельно. Или, если конструктивно сложно, то все противовесы разом по общему максимуму тока в них.