Подскажите про ГУ-81М

[RW0AB]

Особенно если усилитель мощности, на 4х ГК-71 выполнен, в системном блоке от компьютера.

[R3PMT]

RK4CI
Нет, я конечно понимаю что лампа в разных режимах отдает разную мощность. Глупо утверждать что если в классе А лампа отдает низкую мощность, то и в классе АВ, В, С она тоже ничего не может... Соответственно понятно что в телеграфе где чистый С класс мощность можно снять максимальную.
Так же на собственном опыте проверял что 15-16В накала ГУ-50 повышают ее крутизну, а ток анода при 0В на С1 и штатных 250В на С2 подскакивает до 600+мА. И насилуя в таком режиме даже колба размягчилась и красиво остекловала анод ))). А пара ламп даже на 1300В в аноде держала. Да лампа не транзистор, издевательства терпит. Особенно по току. Но те же 800-850В на экранной ГУ-81 не всегда. Стреляют почти всегда! А если еще и анодное 3500... Так что выжать с превышением максимально допустимых режимов более чем на двух электродах можно, но это я не считаю что "лампа может". Лучше лампу подобрать мощнее. При том заметил что старые лампы более живучие.
Если вернутся к теме о ГУ-81... Есть у меня индукционный нагреватель на ГУ-81, мощность регулируется напряжением на экранной сетке 50-650В, напряжение анода 2800В, частота в районе 1.5МГц, заявленная мощность 600Вт. Так при установке новых ламп 90г. выпуска, подержали под накалом сутки со снятым экранным (анодное не отключается) и отключенным индуктором. Потом дали экранное все 650В и стоило внисти деталь в индуктор как ее прострелило. Да так что накал осыпался. Далее первый месяц если больше 450-500В в экран не подавать и лампа "притрется" то работает с год, далее садится. По этому в сказки Пасько не верю.
Сейчас этот аппарат разобрал, соответственно досталось БП, подкова, новые лампы, и т.д. Тоже хочу усилитель на ней собрать, больше из спортивного интереса. Пока не определился одну или две ставить. Горячий конденсатор уже собрал. Зазор 4мм получился, думаю перегнул, хватило бы и 3мм наверное. Так как максимальная емкость всего 200пФ с небольшим получилась. Но ждать от него при 600В экранного в схеме с ОК и токе первой сетки до 5мА, более 600Вт при постоянной несущей действующего значения я не планирую. 800Вт в телеграфе новерное возможно..

[RK4CI]

Глупо утверждать что если в классе А лампа отдает низкую мощность, то и в классе АВ, В, С она тоже ничего не может... Соответственно понятно что в телеграфе где чистый С класс мощность можно снять максимальную.

Похоже если и поняли, то явно не всё. Речь не идёт о смене режима лампы. Во всех видах излучения предполагается использование лампы в режиме близкому к классу В, в схемах где максимально нейтрализовано влияние тока первой сетки, на импульс тока лампы. Низкоомная нагрузка в цепи раскачки, схема с ОС. А выигрыш в уменьшении средней мощности рассеиваемой на аноде обеспечивается не изменением режима, а тем что в реальности сигнал прерывист. В телеграфе, посылка/пауза. В SSB, НЧ огибающая. И во всех случаях усреднённая мощность ВЧ колебаний измеряется именно на пике сигнала. При телеграфе, в момент нажатия на ключ. В SSB, на пике НЧ огибающей. Даже при непрерывной работе на передачу, средняя мощность рассеиваемая на анодах, в этих режимах будет практически вдвое ниже, чем в режиме непрерывной несущей при одинаковых мощностях амплитудного ВЧ сигнала. Не пиковая мощность, а именно усреднённая мощность ВЧ сигнала на рабочих частотах. Только усреднённая не за 1-5-10 минут, а за миллисекунду или даже чуть мене. В SSB, это время захватит только пик огибающей НЧ сигнала. В телеграфе, часть телеграфной посылки. Но на частоте выше 1 мгГц, в 1 миллисекунду уложатся тысячи полных синусоид рабочей частоты сигнала. А вот для ламп, непрерывная максимально допустимая рассеиваемая на анодах, и максимально допустимая рассеиваемая в течении 3-5 минут, будут заметно разными. Для той же ГУ 81 в непрерывном режиме 450 ватт, в течении 3-5 минут, до 600 ватт. Для ГУ 50, 40 ватт в непрерывном режиме, и 50 ватт в течении не более 3 минут. Так что даже в цифровых режимах, когда несущая передаётся непрерывно, но есть циклы передача/приём, за счёт большой постоянной времени усреднения рассеиваемой на аноде мощности, мощность рассеиваемая на аноде в момент передачи может быть чуть выше, чем паспортная для непрерывного режима.
Ну и да, все эти выкладки будут полностью справедливы только для старых ламп, с естественным охлаждением анодов. При принудительном обдуве, большое влияние на максимально рассеиваемую анодом мощность будет влиять именно сам обдув. А так как он выполняется в любительских УМ, так там уже заложено сильное занижение средней рассеиваемой мощности. Если в своём УМ на 4*ГК71, при 2400 В на аноде, выставлял ток под 300 мА, включал на передачу и уходил гулять с собачкой. То вот такую же проверку, хотя бы 400 мА при 2000 на аноде, вряд ли какой любительский УМ на 2*ГИ7Б, выдержит. А ведь 400 ватт непрерывно рассеиваемой, для ГИ7Б это паспортный режим.
Про проверку 4*ГК 71, это для тех кому почему то не нравятся корпуса от компьютеров. 600-700 ватт рассеиваемой анодами легко выдерживают в течении 1 часа. Проверял даже не сами лампы, а именно тепловой режим в корпусе. 600-700 ватт рассеиваемой на анодах+250 накалы. 2*80 мм вентилятора дуют внутрь. Один в умножителе и один на согласующее и накальник. И один 120 мм на вытяжку в самом блоке УМ. Конечно что корпус остаётся чуть тёпленьким, писать не буду. И воздух на выходе, и стенки корпуса в районе ламп, заметно нагреваются, но вполне терпимо...

[R3PMT]

RK4CI я что то не понял, поясните если не сложно. Что значит нейтрализация влияния тока первой сетки на импульс тока анода? Какая низкоомная нагрузка в раскачке с ОС? В схеме с общей сеткой сам каскад является низкоомной нагрузкой в цепи раскачки. Ну возьмем обстрактную АСХ, подопрем лампу смещением на катоде допустим пусть 50В. Подадим напряжение раскачки, пусть те же 50В. Фактически мы установили на сетке 0 относительно катода. Смотрим на АСХ импульс тока. Глядя на графике остаточное напряжение, учитывая коэффициент разложения тока щитаем подводимую мощность. Вот то что лампа может. И ей все равно какой мадуляцией мы работаем.
Или вы имеете ввиду что форсируя накал, анодное, экранное... Заведамо загоняя лампу за предельно допустимую линию максимальной мощности рассеивания на аноде. В телеграфе и ssb пока слушаем рапорт анод остывает и средняя мощность лампу не успевает угробить, а при постоянной несущей мы ее расплавим. По этому дефорсируем режим на электродах?
Да и кто меряет мощность на пике огибающей? Реальная мощность- это действующая. Или такая же какую окажет постоянный ток на той же нагрузке. Кого волнует что там в пике, особенно это хорошо видно в импульсных лампах, где несколько микросикунд там огромные токи за счет большего электронного облака. Какой от них толк?

[R7LC]

RK4CI я что то не понял, поясните если не сложно. Что значит нейтрализация влияния тока первой сетки на импульс тока анода? Какая низкоомная нагрузка в раскачке с ОС? В схеме с общей сеткой сам каскад является низкоомной нагрузкой в цепи раскачки. Ну возьмем обстрактную АСХ, подопрем лампу смещением на катоде допустим пусть 50В. Подадим напряжение раскачки, пусть те же 50В. Фактически мы установили на сетке 0 относительно катода. Смотрим на АСХ импульс тока. Глядя на графике остаточное напряжение, учитывая коэффициент разложения тока щитаем подводимую мощность. Вот то что лампа может. И ей все равно какой мадуляцией мы работаем.
Или вы имеете ввиду что форсируя накал, анодное, экранное... Заведамо загоняя лампу за предельно допустимую линию максимальной мощности рассеивания на аноде. В телеграфе и ssb пока слушаем рапорт анод остывает и средняя мощность лампу не успевает угробить, а при постоянной несущей мы ее расплавим. По этому дефорсируем режим на электродах?
Да и кто меряет мощность на пике огибающей? Реальная мощность- это действующая. Или такая же какую окажет постоянный ток на той же нагрузке. Кого волнует что там в пике, особенно это хорошо видно в импульсных лампах, где несколько микросикунд там огромные токи за счет большего электронного облака. Какой от них толк?

Ужас что американское ЕГЭ творит с поколением.............

[RV3BY]

Ужас что американское ЕГЭ творит с поколением.............

Зачем вы так. Может, человек хочет разобраться. Не всем, в курсе "Радиопередающие устройства" преподавали тему "Ламповые генераторы с независимым возбуждением". Вот он и не знает когда лампа "отдыхает" в различных режимах.

По этому в сказки Пасько не верю.

Когда Сергей EX8A испытывал "рогатку" в предельных режимах, автор, наверное, ещё в школу не ходил. Знания, что лампы с графитовым анодом могут куда больше паспортных данных, стало уже общим местом. Но "молодыми и дерзкими" принято пробовать вновь Успехов!

[RT8L]

лампы с графитовым анодом могут куда больше паспортных данных

Так дело не в графитовом аноде, а в ограничении температуры стекла баллона лампы, не обращали внимание например на огромный стеклянный баллон лампы ГУ-46 и небольшом ниобиевом аноде. ИМХО

[RV3BY]

а в ограничении температуры стекла баллона лампы,

Это да, хотя поплавленной "рогатки" не видел ни разу, что на военной кафедре, где студиосы "насиловали" Р118 до соломенного свечения (как раз в ЧТ),что на коллективках, да и позднее, в "военной жизни".

огромный стеклянный баллон лампы ГУ-46

В КВ вещательном передатчике "Гром" (100 КВт) при модернизации УРУ на ГУ46 заменяли на ГУ80. Мол, надежность выше.

[RK4CI]

Что значит нейтрализация влияния тока первой сетки на импульс тока анода? Какая низкоомная нагрузка в раскачке с ОС?

А это значит, что существуют схемы УМ не только с ОС. Достаточно часто, применяется и схема с ОК, и в этом случае входное сопротивление раскачки в цепи первой сетки измеряется килооммами. В этом случае ток сетки в несколько мА может сильно исказить импульс тока лампы. И речь не шла о форсировании режимов. Речь идёт о более полном использовании возможностей самой лампы, при разных видах модуляции. Самый простой пример, телеграфный режим. Манипуляция точками. Цикл передача, затем тот же отрезок времени пауза. Ясно что средняя мощность рассеиваемая анодом вдвое ниже, чем при непрерывной несущей, хотя мощность в момент нажатия та же.
А по измерению мощности. Так вы предлагаете в режиме телеграфа измерять именно среднюю мощность, или всё же мощность в момент нажатия на ключ. Вы уж как нибудь определитесь. Кстати РЕР в режиме SSB, измеряется точно так же как и мощность в телеграфе. Измеряется пиковое значение мощности ВЧ синусоиды, а затем полученная мощность делится на два. Разве что конденсатор в цепи детектора должен иметь чуть большее время разряда. Что бы детектировалась не только ВЧ составляющая, но и НЧ огибающая. Поэтому максимальная мощность УМ, при неизменной нагрузке, будут одинаковой и для непрерывной несущей, и для телеграфа в момент посылки, и РЕP в режиме SSB. И поэтому мы не получим автоматическую прибавку мощности при смене вида работы. Сам пользователь должен выбрать и уровень раскачки, и сопротивление в цепи анодов ламп, что бы полностью использовать возможности своего УМ и стоящих в нём ламп.

[R3PMT]

А это значит, что существуют схемы УМ не только с ОС. Достаточно часто, применяется и схема с ОК, и в этом случае входное сопротивление раскачки в цепи .

А это значит, что существуют схемы УМ не только с ОС..

Вот тут не поспоришь, при ОК действительно резистор в цепи управляющей сетки сильно влияет на искажения.
Мерять мощность в телеграфе я предлагаю в момент нажатия, так же как и в fm в момент несущей, в ssb тоже в момент громкого "А" но это не удобно и не очевидно. Я меряю или в телеграфе или в fm на нагрузке амплитуду (не пик-пик), делим на 1.4
Как можно увеличить мощность лампы не форсируя режим? Катод что бесконечный? Анод понятно, графитовый кирпичь который светит в ИК рассеивая тепло, но при преувеличении напряжения пробъет. Не подняв накал эмиссию катода не поднимешь, но так катод долго не протянет. Если конструкцией лампы предусмотренно 600В на экранной сетке, то при 800-1000В ее пробьет рано или поздно. Допускать ток первой сетки больше 10мА, загадить эфир. Как не задирая напряжения на электродах выжать с лампы больше чем она может? Я кончно не поколение егэ, но "генераторы с независимым возбуждением" мне преподавали. И расчитывать каскад в граничном режиме тоже учили. Да и в готовых конструкциях выходит +- как расчитал, чаще в минус...

[RK4CI]

Как не задирая напряжения на электродах выжать с лампы больше чем она может?

А зачем выжимать с лампы больше, чем она может отдать? И если читали мои предыдущие сообщения, то там было, что в непрерывном режиме выходную мощность будет в первую очередь ограничивать мощность рассеиваемая анодом. А вот в режимах SSB, CW ограничивающим фактором уже являются и максимально допустимое напряжение питания, и ограничение эмиссии тока катода. Но и по этим параметрам у ламп есть достаточный запас, что бы обеспечить практически двойное повышение мощности в означенных режимах по сравнению с режимом непрерывного излучения. И я просто против проверок, которые предлагают некоторые горячие головы. Для проверки надёжности УМ, настройте на максимальную для телеграфного режима мощность, положите кирпич на ключ, и посмотрите что будет с УМ через 1 час. Тогда уж надо и добавить требование по выведению УМ из резонанса. Включили анодное, все КПЕ в минимум, подали раскачку до максимального тока, и смотрим сколько те же 2*ГУ 81 протянут при 3000 В на аноде, и токе 1 А. А ведь в телеграфе, при реальной работе, у них и аноды при таком режиме не особо покраснеют.

[RT8L]

А вот в режимах SSB, CW

В усилителе есть переключатель режимов работы?

[R3PMT]

А зачем выжимать с лампы больше

Но справедливости ради я за проверку любой аппаратуры. И я тоже свою аппаратуру проверяю как учили, был у нас предмет "испытания рэа". Это бытовое оборудование, вот и испытывать нужно как бытовое. В любительской практике пусть сильно упрощенно, так сказать для себя. Но применимо к усилителю испытание нужно проводить при настроенной вкс, при комнатной температуре(25°). Напрядение в сети смотрим что не просело, на выход нагрузку, на вход штатно раскачку (кипричь на педаль

- - - Добавлено - - -

Есть видео на ютуб, где человек сделал стенд и испытывал гу-50. Все его измерения четко соответствуют паспортным данным. 120Вт максималка с пары. А если верить сказочникам которые с 4х полтинников 500-600Вт снимают, он с пары тоже бы важал раза в да больше. Но нет, чудес не бывает....

[RV2A]

А зачем выжимать с лампы больше, чем она может отдать?

Выжимали. Довыжимались!
Между углём анода и стойкой начинает искрить. Сигнал "мерцает". Лампа, с виду, хорошая, а для нормальной работы не годится.
Мож. случай уникальный, но столкнулись с таким.

[R3PMT]

Выжимали. Довыжимались!
Между углём анода и стойкой начинает искрить. Сигнал "мерцает". Лампа, с виду, хорошая, а для нормальной работы не годится.
Мож. случай уникальный, но столкнулись с таким.

Тоже в ГУ-81М с таким сталкивался.