Подскажите про ГУ-81М

[RK4CI]

35Вт по входу спектр начал активно расползатся. При 60Вт больше 5 сек лампы не терпят, калятся на глазах. Ток 0.75А.

Если судить по вашему же сообщению, где сказано о расползании спектра, испытания проводились в режиме двухтонового сигнала. При этом лампы раскачали до постоянной составляющей тока 750 мА. Вы видели осциллограммы двухтонового сигнала? Вам знакомо такое понятие как РЕР? И раз у вас всё сходится с рассчётами, попробуйте посчитать какой импульс тока должны обеспечить лампы, что бы в режиме двухтонового сигнала постоянная составляющая достигла 750 мА. Если бы импульс анода рабочей частоты, на пиках синусоиды НЧ сигнала, оставался синусоидальным, тот это импульс тока явно бы перевалил за 3 А. Вы бы и в телеграфе, при манипуляции точками при скорости 200 знаков в минуту, или чуть повыше, тех же 750 мА постоянной составляющей попытались добиться...

[RV1CB]

Если внимательно посмотреть схему БУМ Р118БМ3, то на вторую сетку ГУ81 подается +800 В, не думаю, что разработчики не знали, что это плохо.

[RG9A]

Если внимательно посмотреть схему БУМ Р118БМ3, то на вторую сетку ГУ81 подается +800 В

А если, при этом, надеть очки, или увеличить схему, то окажется, что подаётся 600 (Шестьсот) Вольт
Да ещё и через последовательно включенные резисторы 3 кОм и 25 кОм.

- - - Добавлено - - -

Если внимательно посмотреть схему БУМ Р118БМ3, то на вторую сетку ГУ81 подается +800 В

Хотя в книжке-описании указано, что подаётся 800 В... Вот и думай, где соврали

[RA3QDP]

Посчитанный усилитель на выходе дает то что и на бумаге

очень интересно посмотреть Ваши расчеты. Покажите, пожалуйста.

[R3PMT]

Если судить по вашему же сообщению, где сказано о расползании спектра, испытания проводились в режиме двухтонового сигнала. При этом лампы раскачали до постоянной составляющей тока 750 мА. Вы видели осциллограммы двухтонового сигнала? Вам знакомо такое понятие как РЕР? И раз у вас всё сходится с рассчётами, попробуйте посчитать какой импульс тока должны обеспечить лампы, что бы в режиме двухтонового сигнала постоянная составляющая достигла 750 мА. Если бы импульс анода рабочей частоты, на пиках синусоиды НЧ сигнала, оставался синусоидальным, тот это импульс тока явно бы перевалил за 3 А. Вы бы и в телеграфе, при манипуляции точками при скорости 200 знаков в минуту, или чуть повыше, тех же 750 мА постоянной составляющей попытались добиться...

Нет, несущая FM

- - - Добавлено - - -

очень интересно посмотреть Ваши расчеты. Покажите, пожалуйста.

Если не забуду завтра скину ексель калькулятор, написаный по Яйленко

[R3BU]

........ спектр начал активно расползатся. При 60Вт больше 5 сек лампы не терпят, калятся на глазах. Ток 0.75А.

....Это при двухтоновом сигнале, 0.75А?? Значит ток при несущей обязан быть 1.5А Иначе это перекачка двухтоновым сигналом почти в два раза... Какой кошмар !
При линейной работе УМ ток анода при двухтоновом сигнале должен быть в два раза меньше тока анода при несущей.

- - - Добавлено - - -

Добавлю: Если ток анода при несущем сигнале (CW,FM)=0.75 А и при двухтоновом сигнале тоже = 0.75 А - это значит, что 50% мощности SSB передатчика разлетается по сторонам, а другие 50% полезные , в полосе 3 кгц остаются в канале. При перекачке мощность в полосе 3 кгц не растет.

- - - Добавлено - - -

Имеем SSB передатчик мощностью 1 квт.
1. Например подаем на вход 1 вольт НЧ ( 800 гц). На выходе получаем 1 квт (CW,FM)
2.Переходим в режим модуляции SSB: Подаем на вход уже 0.5вольт 800гц +0.5 вольт 1200 гц- (Двухтоновый сигнал) На выходе получаем тот же 1 квт но PEP.
При этом в первом случае в эфир излучается 1 квт, во втором случае в эфир излучается 500 ват средней мощности (AVG) или на пиках PEP - 1 квт.

[RK4CI]

Нет, несущая FM

А при чём же здесь тогда линейность? Даже при настройке в режиме непрерывной несущей 800 мА, при переходе в телеграф и серии коротких точек, постоянная составляющая около 400 мА. При той же мощности на пике посылки что и при однотоновом сигнале. В режиме SSB, настройка так же производится в режиме однотоновой несущей, после настройки, трансивер переводится а режим SSB. При этом мощность РЕР на входе не должна превышать средней мощности сигнала при однотоновом сигнале. Ни какой речи о повышении мощности раскачки после настройки, просто не может быть. То что у нас любят настроиться на однотоновом сигнале, а потом стараться получить ту же постоянную составляющую и режиме SSB, это факт. Но это уже не имеет никакого отношения к нелинейностям самой лампы, да и УМ. Здесь вина лежит полностью на пользователе.

[R3BU]

Даже при настройке в режиме непрерывной несущей 800 мА, при переходе в телеграф и серии коротких точек, постоянная составляющая около 400 мА. .

Лучше сказать средняя постоянная составляющая, на пиках же точки "долетают" до 800 ма Просто стрелка их не успевает увидеть, она тяжелая...

[RK4CI]

на пиках же точки "долетают" до 800 ма

Это и пытаюсь донести. Что РЕР, и средняя мощность, это совсем не одно и тоже. Даже в режиме телеграфа мы измеряем именно РЕР, мощность на пике телеграфной посылки. В SSB мощность на пике НЧ огибающей. При этом эта РЕР будет равна мощности однотонового сигнала. Хотя и подводимая, и выходная мощности усреднённые за относительно небольшой промежуток времени, будут при этом сильно ниже.

[Кулдыбек]

[QUOTE=UA9OF;2030975]Согласно отчёту разработчиков радиолампы П-800 ( именно под таким соусом эта лампа появилась изначально) , она отдавала 840 ватт на частоте 50 мГц при анодной напруге 2 кВ и 900 ватт на частоте 12 мГц при анодной напруге 2,5 кВ.


Лампу эту делали немцы, пригнанные из Германии.

В форсированном режиме такая лампа спокойно отдавала 1000 ватт.



Ибо изначально их основное назначение это работа буквопечатающая с частотной манипуляцией.

При работе с общей сеткой в режиме СW две штуки ГУ-80 раскачивались при анодной напруге 3200 вольт ( для получения такой надо было в блоке питания ВСР-5у выкинуть селены и воткнуть диоды) до тока 1200-1400 мА и отдавали до 2500 ватт output.

P.S. - При форсированном режиме лампа ГУ-81М без проблем нормально одна лампа отдает 1000 вт без всяких сплетторов. Все искажения и другие неприятности прежде всего идет от трансивера, а усилитель что, он только усиливает все что ему подали на вход. Пишут что у него супер трансивер и не может этого быть и т.д. Большинство зарубежных аппаратов эта штамповка и они мало отличаются друг от друга. Хорошие фильтра не на всех аппаратах, а ширпотреб. Вот от сюда все беды и не надо перекладывать вину на лампу, что она тупая и режимы не правильные и т.д. При разработке дают характеристики усредненные с запасом прочности. В промышленных передатчиках используют этот режим, а вот Радиолюбители этим не довольные пошли дальше !!! Так что делайте УМ с учетом некоторых замечании и то не все, потому что очень много теоретиков которые отрицают все и они ничего своими руками не делали, а если делали то руки крюком. Больше слушайте советов кто собирал не одну десятков усилителей. Я тоже против схем EX8A и EW2BA. Там слишком завышено напряжения экранной сетки и лампа долго не проработает. Лет 20 назад у меня был УМ по схеме EX8A один к одному. Работала некоторое время и пока испортил около десяти шт лампы. С тех пор отказался такого режима. Сейчас все сетки на земле, раскачка в катод и усилитель свои кВт отдает на сто! (блок УМ от Р-140М). На аноде 3000 В, накал немного больше около 13 В. В свое время, когда транс анодный был помощнее(5 квт) и напряжение на аноде было 3600 В, на экране 600В тоже спокойно работал(блок УМ от Р-654БДМ). Удачи усилителостройтелям не смотря и не слушая через чур начитанных. Слушай советов делая выводе, а делай по своему! 73!

[VR2ZQZ]

Дорогой Кудылбек

Спасибо за необычный и рассказ. Особенно мне понравилось про немцев.... В детстве я жил в доме построенном пленными и дом был по тем временам добротный и теплый....

Имеется незавершенный усилитель на 2 гу-80 и прислушиваюсь к советам. Пожалуйста в вашим опытом порекомендуйте схематическое решение что бы его можно было повторить и не мучаться. Это было бы полезно и для остальных читателей форума.
С уважением

- - - Добавлено - - -

Уважаемые Коллеги

Привожу ссылку на страницу DC9DZ
Это красиво выполненный по строгим правилам усилитель на шести гу-50.
Надеюсь что просмотр ответит на многие вопросы и переведет тему в практическое русло.
http://www.dc9dz.de/en/6pack.html

[RD7M]

Это красиво выполненный по строгим правилам усилитель на шести гу-50.

..красиво -да...а вот о строгих правилах???...обратите внимание на проводник до анодного переменного конденсатора Пи контура-длинный- это индуктивность, и ещё +его ёмкость относительно корпуса-ёмкость монтажа-а это всплески на УКВ, и ,,съедание,, витков Пи контура на 10 метрах...такой же проводник к катушки Пи контура, от переходного кондёра ...такая же шина соединения -анодного дросселя, анодов, и переходнонго кондёра с анодов...и это всё ,,съедание,, витков Пи контура на 10 метрах....поэтому там(в Пи контуре 10 метров) всего два витка-а могло бы быть 4 витка...а соединение анодов ламп-4 анода в одной точке, а 2 других в другой точке, а между точками-шина-а это разбег/набег разности фаз на УКВ-если не возбуждается, то повезло(только потому что схема с глухо заземлёнными сетками), а вот всплески помех на УКВ?...и общей шины/корпусной не увидел, а корпус с покрытием/анодирование, а это плохой контакт/проводник для ВЧ (сам делал в заводских условия корпуса и анодировал -знаю недостатки такой красоты)...да и конденсаторы КВИ -у меня грелись-нужны КВАР...да блокировочные по питанию анодов не весть какие ..и в других участках схемы глиняные...

- - - Добавлено - - -

....да и питание к анодному дросселю не подведено-много витковый дросселёчик в воздухе ...

[RX4HX]

обратите внимание на проводник до анодного переменного конденсатора Пи контура-длинный

Да, этот провод сразу бросается в глаза. Еще по своему опыту - 6 ламп на 10 метров в сумме дают и так хорошую емкость + стаканы. По своему опыту когда делали УМ на 6-ти ГУ-50 стаканы не использовали и то на 10 метрах было проблемно согласовать.

[R0SBD]

У него дроссель в аноде 45 мкгн, который как раз и съест лишнюю ёмкость на 10 метрах, правда добавит горячей ёмкости в п контуре на НЧ диапазонах.. Так что схема рабочая. Однако тут тема про другую лампу.

[VR2ZQZ]

Ну коллеги....

Удивительная реакция на просмотр красивой конструкции.....
Как говорят xxxxx пчелы xxxxx мед xxxxx дядька пчеловод....

Провинциальная желчность и злость.... Откуда такая реакция ?
Неужели от зависти? Особенно меня умиляют отсылки комментаторов к их молодости и каким то якобы их выдающимся конструкциям....

Собаки лают а караван уже ушел....