УМ на 4-х ГУ-50

[RW3FY]

Спасибо за ответ. Не совсем в ту тему попали, что бы обсуждать какие то посторонние темы. А так сейчас и УМ из трансивера вынут, там и коммутация не доделана, и какие то защиты, хотя бы минимальные, надо ввести. И установленный в трансивере синтезатор, по количеству каких то пищалок, побочных каналов приёма, так же не устраивает. Есть желание для очистки спектра добавить ГУНы и плату ЧФД. Но обсуждать подобное лучше явно не здесь.

Да, Вы правы, отвечу в личку. А тут, если что, надеюсь, модераторы отправят лишние сообщения туда, где они проходят по тематике.

[RA3QDP]

динамическая амплитудная характеристика

а Вы ток сеток (которые на земле) измеряли ?

[RW3FY]

а Вы ток сеток (которые на земле) измеряли ?

Нет. Но, судя по спектру (да и по характеру АХ), он там был). Причём при мощностях на выходе, не доходящих даже до 200 Вт.

[RA3QDP]

он там был

как ему не быть без смещения на сетке. Как Вы думаете - какой он величины по соотношению к току анода ?
Как Вы определяли напряженность режима ?

[RW3FY]

как ему не быть без смещения на сетке. Как Вы думаете - какой он величины по соотношению к току анода ?

Не имею ни малейшего представления. Я не специалист по лампам от слова совсем, тем более по лампам конкретного типа. Все познания - исключительно из общей теории усилителестроения, а также из практики "общего плана".

Как Вы определяли напряженность режима ?

При фиксированной мощности раскачки максимальная мощность первой гармоники получается в граничном режиме. Делаем сопротивление нагрузки меньше (увеличиваем анодную ёмкость с соответствующим уменьшением индуктивности - получаем недонапряжённый режим. В нём усиление меньше, чем в граничном, пропорционально "степени недонапряжённости" (т.е. во сколько раз снижена нагрузка (поскольку К = S*Rн)). Увеличиваем сопротивление нагрузки (анодная ёмкость меньше, а индуктивность пропорционально больше) - получаем перенапряжённый режим - усиление там формально растёт, но при неизменном уровне раскачки получаем на выходе (за счёт ограничения) перераспределение мощностей спектральных компонент так, что мощность первой гармоники меньше, чем имели в граничном режиме (ну и ограничение амплитудной характеристики при этом чётко наблюдаем, если усилитель линейный).

Поэтому нагрузку всегда принято рассчитывать под граничный режим, либо совсем чуть-чуть недонапряжённый (в параметры под граничный режим вводится небольшой множитель (слегка меньше единицы), типа "коэффицциент нагруженности" или что-то в похожем духе (не помню, как точно называется, а в букварь лезть лень)). В любых усилителях, хоть на лампах, хоть на транзисторах, подход в общем случае единый.

[RA3QDP]

граничный режим

граничный режим - это линия. Какова толщина линии ?

[RW3FY]

граничный режим - это линия. Какова толщина линии ?

В теории ноль, на практике определяется диапазоном флюктуации показаний измерителя мощности (либо минимальной ценой деления) и остротой зрения измеряющего) - грубо говоря, случайной составляющей погрешности измерений, имеющей равномерное распределение, либо близкое к таковому.

[UA0WY]

Интересно, а есть современные серьезные результаты измерений усилителя на 4 ГУ50 с глухозаземленными сетками?
Традиционный и общеприменяемый вариант.
Напряжение на аноде, мощность на выходе и мощность раскачки.
Нелинейность?

73!

Может и не будет смысла подавать на экр сетку напряжение?
Конечно имея запас мощности с трансивера, а куда его девать?
Есть 80 Ватт, конечно всегда можно и убрать.

[RA3QDP]

Может и не будет смысла подавать на экр сетку напряжение

А какие аргументы в пользу - подавать ?

[RW3FY]

Интересно, а есть современные серьезные результаты измерений усилителя на 4 ГУ50 с глухозаземленными сетками?
Традиционный и общеприменяемый вариант.
Напряжение на аноде, мощность на выходе и мощность раскачки.
Нелинейность?

Не особо современные, 2005 год. Но зато это тот же самый усилитель, результаты измерений по которому я выкладывал чуть раньше - те же 900 В на аноде и всё прочее. Только все сетки тогда ещё были гальванически на земле. Так что честное сравнение "при прочих равных". Мощность раскачки 30-60 Вт (чуть раньше говорил, усиление УМ в таком варианте меньше), IMD источника по сравнению с выходом усилителя ниже примерно на порядок. Мощности на выходе - по показометру слегка ушатанного уже тогда MFJ-949E, по факту, как выяснилось, это процентов на 10-20 меньше, чем указано в именах файла (до 100 Вт он в середине КВ диапазона показывает что-то похожее на истину, а выше - пропорционально завышает). Диапазон - 14 МГц.

Крайний файл - раскачка 5 ваттами от трансивера, переделанного под работу в классе А, выход усилителя всего 50 Вт - но IMD и при этом безобразный.

Ток покоя ламп, если что - примерно столько же, сколько сейчас - порядка 100...140 мА (для чего в те времена в катоды подавалось небольшое отрицательное смещение).

Может и не будет смысла подавать на экр сетку напряжение?
Конечно имея запас мощности с трансивера, а куда его девать?
Есть 80 Ватт, конечно всегда можно и убрать.

Однозначно будет). Единственное утешение тем, кто этого не хочет делать - полно трансиверов (в т.ч. фирменных), у которых интермод - такой же ацтой.

[R9LZ]

Крайний файл - раскачка 5 ваттами от трансивера, переделанного под работу в классе А, выход усилителя всего 50 Вт - но IMD и при этом безобразный.

Интересно посмотреть бы, как выглядит интермод при обычных условиях работы, когда раскачка - пока не остановится рост анодного тока, ну и настроен П-контур.

[RW3FY]

Интересно посмотреть бы, как выглядит интермод при обычных условиях работы, когда раскачка - пока не остановится рост анодного тока, ну и настроен П-контур.

Обычными я бы такие условия работы не назвал - это уже хорошая компрессия. Если она связана с насыщением лампы, то интермод будет выглядеть примерно как на первой картинке в крайнем моём сообщении - где написано "300 Вт". Причём для любых ламп и транзисторов это будет выглядеть очень похоже +/- совсем немного

[RA9UEK]

С ростом раскачки нужно соответсвенно менять Roe, немного его снижая, что бы увеличить амплитуду тока первой гармоники без роста ВЧ напряжения на аноде. Иначе можно получить вот такую картину или даже хуже, а заодно перегреть 2-ю сетку. ИМД здесь 26 дб. По верхнему графику видно, что амплитудная характеристика в верхней области становится нелинейной, ну а по нижнему графику видна компрессия 2-х тонового сигнала. Рост постоянной составляющей здесь уже замедлился.

[RW3FY]

С ростом раскачки нужно соответсвенно менять Roe, немного его снижая, что бы увеличить амплитуду тока первой гармоники без роста ВЧ напряжения на аноде. Иначе можно получить вот такую картину или даже хуже, а заодно перегреть 2-ю сетку. ИМД здесь 26 дб. По верхнему графику видно, что амплитудная характеристика в верхней области становится нелинейной, ну а по нижнему графику видна компрессия 2-х тонового сигнала. Рост постоянной составляющей здесь уже замедлился.

Да, именно так. Настраивать П-контур при максимальной мощности, иначе усилитель будет в перенапряжённом режиме, и будет рано наедаться, со всеми вытекающими. Чем больше максимальную мощность хотим иметь, тем под меньшее сопротивление должен быть настроен П-контур. А после этого когда уменьшаем мощность, в нормальном усилителе будет чёткая и постоянная пропорция между мощностью раскачки и мощностью на выходе. Ну и в обратном порядке - как у Вас на первой картинке - до тех пор, пока не начинается ограничение, нарастание уровня на выходе при линейном нарастании уровня на входе будет тоже линейным.

Кстати, в своё время заметил ещё один момент - КПД усилителя с гальванически заземлёнными сетками заметно ниже - что видно даже по разнице в цвете анодов). При тех мощностях, которые я с этого усилителя снимаю, в варианте с правильными напряжениями на сетках аноды цвет практически не меняют. А в варианте с глухозаземлёнными сетками краснели довольно сильно даже при меньших выходных мощностях.