Бестрансформаторное питание УМ

**IC207H** · 07.02.2010, 07:45

Сообщение от RV3LE

Значит этот трансформатор нужно ещё чем-то пропитать и где-то высушить

Зачем? У меня анодному трансу 3.5 квт уже 24 года. Когда мотал его (вручную), каждый слой обмоток изолировал бумагой от бумажных конденсаторов. Сетевая от анодной изолирована слоем стеклоткани. До сих пор работает и дальше будет работать.

**RV3LE** · 07.02.2010, 08:29

Сообщение от МИС-50

Пользуйтесь возможностью пока кислород не переклыли.Испытано и проверенно....на практике.

Именно это я и имел ввиду, когда писал о сложности с учётом расхода электроэнергии. Только по этой причине подобные источники несертифицырованы. Но сертификат нужен производителям. А мы - радиолюбители. Запрет на использование подобного рода блоков питания с экономическим обоснованием в законе отсутствует, а значит - что не запрещено, то - можно. А ссылки на электробезопасность - всё это от лукавого. Если боишься (не понятно чего?) - не делай, или сделай в пластмассовом корпусе: вон, все телевизоры имеют пластмассовые корпуса и бестрансформаторную схему питания, и ничего, работают.

**IC207H** · 07.02.2010, 08:46

Хммм... Интересно, если проблема только в учете электроэнергии, то почему не запрещают телевизоры, компьютеры, всякие зарядники и прочую технику с бестрансформаторными БП? И чего это счетчик считает когда комп и телик включены? Вроде как не должон?

**UU5JEV** · 07.02.2010, 08:50

Сообщение от IC207H

Хммм... Интересно, если проблема только в учете электроэнергии, то почему не запрещают телевизоры, компьютеры, всякие зарядники и прочую технику с бестрансформаторными БП? И чего это счетчик считает когда комп и телик включены? Вроде как не должон?

Реактивка по нулям....и не отматывает счётчик назад...

**IC207H** · 07.02.2010, 09:02

Пппереведи... Чем отличается выпрямитель на входе компового (телеФизорного) БП от выпрямителя в бестрансформаторнике РА кроме коэффициента умножения? Где там "реактивка" и что и в чем отматывает счетчик назад? У мну счетчик вообще двухтарифный, электронный, в нем назад фиг чего отмотаешь даже если захочешь.

**UU5JEV** · 07.02.2010, 09:07

Сообщение от IC207H

Пппереведи... Чем отличается выпрямитель на входе компового (телеФизорного) БП от выпрямителя в бестрансформаторнике РА кроме коэффициента умножения? Где там "реактивка" и что и в чем отматывает счетчик назад? У мну счетчик вообще двухтарифный, электронный, в нем назад фиг чего отмотаешь даже если захочешь.
__________________

На то есть cosF.Он то и рещает куда крутить диск счётчика(мягко сказано,не хочу лезть в палемику).

**IC207H** · 07.02.2010, 12:42

Да Бог с ним, с косинусом и куда он там чего вращает... ЧЕМ "реактивность" БП телевизора (компа) отличается от такой же у умножителя? Если она вообще там такой величины, что ее стоит принимать во внимание...

**UR7EY** · 07.02.2010, 13:41

Сообщение от RV3LE

о сложности с учётом расхода электроэнергии.

А Вы индуктивность транса на 2-3 кВт меряли? Реактивность не чуть не меньше чем при ёмкостной нагрузке.

Сообщение от МИС-50

Обеспечить эл.безопасность можно на 99 процентов,остальное-чистая случайность.

Послал дедушка внученьку (5 годиков) цветочки полить, а усилитель не выключил. Пользователь он, в разных схемах-прибамбасах не разумеет. А внученька взяла да и разлила (1 литр) случайно водичку на дедушкину коробку а заодно и себе на ножки. Вы можете гарантировать, что её не убъёт???? Вот от таких случайностей транс и предохраняет.

Ещё один аспект о котором многие забывают. Прежде чем рекомендовать схему удесятирения какому нибудь Бобу из Айовы вспомните, что у него всего 115в в сети. И ему нужно делать "удвадцатирение". И полиняет Боби не на 718, а на TS-570 как минимум. А если ему захочется поработать скажем, из Пуэрто-Рико, то ему придётся тащить с собой ещё и ЛАТР на 1кВт как минимум. Хорошая перспектива тащить с собой БП ценой в "прохор" и весом кг так в 15

Впрочем можно конечно взять с собой паяльник и "по месту" подобрать необходимое напряжение.
Полистайте старые журналы за 30-е годы. Практически все схемы питания анодных цепей-с выпрямлением напряжения сети. Мы как то интересовались у препада почему не применяют эти схемы. Ответ: По причине электробезопастности пользователей прежде всего. А счётчиков бытовых тогда и в помине не было. Оплату считали по "точкам". Ещё конечно из-за отсутствия вв ёмкостей большого напряжения и малых габаритов.

**R4AK** · 07.02.2010, 13:52

Сообщение от RV3LE

Никаких проблем с бестрансформаторным питанием не испытываю. Правила техники безопасности ещё никто не отменял. Аккуратность при работе с высокими напряжениями нужна всегда, независимо от способа получения этих высоких напряжений.

Товарищ "Кучерявый" это Ваши слова?

:

Сообщение от RV3LE

Нет, вы знаете, всё происходит несколько иначе. Было со мной несколько раз за два десятка лет экспериментов с бестрансформаторными схемами питания (и на старуху бывает проруха - виноват, каюсь). В месте прикосновения - обычно пальцы - происходит просто ожёг, как если взяться за антенну при включённом передатчике. Причём ожёг локальный, но глубокий и поначалу абсолютно безболезненный. Это при 2500В постоянки. Просто выгорает плоть и всё. Тело не трясёт, искры из глаз не сыпятся, руки-ноги судоргой не сводит. Неприятно, но гораздо легче, чем 220В из розетки, когда взявшись за оголённый провод скрючивает пальцы и ты не в силах их разжать. Поэтому ещё раз повторю, что независимо от способа получения высокого напряжения необходимо соблюдать строжайшим образом правила техники безопасности и проявлять максимум внимания и осторожности!

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=414894#414894

Не все так сладко??????? Про неудачи обычно уже некому рассказывать...увы

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от IC207H

Хммм... Интересно, если проблема только в учете электроэнергии, то почему не запрещают телевизоры, компьютеры, всякие зарядники и прочую технику с бестрансформаторными БП?

Давайте не путать! Там Импульсный БП! И полная гальваническая развязка от сети.

**RV4LX** · 07.02.2010, 13:54

Сообщение от UR7EY

Послал дедушка внученьку (5 годиков) цветочки полить, а усилитель не выключил.

Пошел дедушка в магазин за молочком, а касочку то забыл надеть. И кирпичек то с крыши по головке его тюк!
Что ж нам теперь всем в касках ходить?
Кто в этом виноват? Кирпич или дед, который нарушил технику безопасности, не надев касочку? Кто виноват в вашем примере с внучкой? Бессловесный прибор или дед,
не обьяснивший внучке правила безопасности и не обесточивший усилитель?
Если головы нет, застрелиться можно даже из рогатки.

**RV3LE** · 07.02.2010, 14:58

Сообщение от Fireman

полная гальваническая развязка от сети.

Развязка чего? Не пойму я вас. Что от чего нужно развязывать?

**IC207H** · 07.02.2010, 16:00

Сообщение от Fireman

Сообщение от IC207H
Хммм... Интересно, если проблема только в учете электроэнергии, то почему не запрещают телевизоры, компьютеры, всякие зарядники и прочую технику с бестрансформаторными БП?

Давайте не путать! Там Импульсный БП! И полная гальваническая развязка от сети.

Вот же блин... Я про ФОму, а мне про Ерему... Я хочу знать по какой такой причине импульсный БП крутит счетчик, а умножитель нет? Ведь по этой причине, как утверждает товарищ, умножители применять "не разрешают". И там и там СНАЧАЛА выпрямитель, а потом уже нагрузка. И какая разница какого она характера, если питается она уже ПОСТОЯННЫМ током? Я вот думаю что это из разряда "ртутных" антенн. Если нет - физику мне объясните, я знать хочу. Я может тогда всю технику переделаю. Чтоб счетчик совсем не мотал. Мне деньги на баню нужны, нафига ж я их на счетчик мотать буду?

**RK3AQW** · 07.02.2010, 16:37

все так же жрет и песни про счетчик(старый) это сказки для юных,вы что хотите сказать что у схемы с удвоением отсутствует инуктивная составляющая)))не смешите гусей,сейчас у меня стоит 3-х тарифный электронный счетчик,считает каждый чих,даже можно при отключении всех источников в квартире потребляемую мощность в Ваттах посмотреть на каждый прибор,и чем скажите схема с удвоением отличается от мостовой если ее включить в сеть без транса напрямую на нагрузку,лишь только холостым ходом первичной обмотки

**UR7EY** · 07.02.2010, 17:35

Сообщение от RV4LX

Кто в этом виноват?

Эка мы привыкли что виноватых либо нет, либо "сам xxxxx"...
Перекапали коммунальщики дорогу и не оградили, а ночью не осветили,въхал туда на машине- смотреть надо было. Гололёд, упал на непосыпанном тротуаре и ногу сломал- нефиг в непогоду по городу шляться. А в Вашем случае, уважаемый, есть вполне конкретные виновные - люди отвечающие за техническое состояние здания или сооружения и обеспечивающие его безопастность для окружающих и не выполняющие свох обязанностей. А вот если Вы на стройке будете гулять без каски - извените....
Знаете один из законов Мэрфи:" Если неприятность может произойти - она обязательно произойдет. Причем в самое неподходящее время."
Я делал усилитель на 45-х сначала с удвоением а потом с утроением напряжения сети. Прекрасная конструкция, легкая,отлично работает. Для выездов-самое то.
Но мы же люди которые прекрасно понимают все особенности эксплуатации данных устройств.
Вы как производитель или реализатор взяли бы на себя ответственность перед покупателем, который не знает (и совершенно справедливо не хочет знать) что такое трансформатор конденсатор и т.д, за 100% безопастность для окружающих данного устройства? Я нет.
Когда же мы наконец поймем, что правила безопастности написаны кровью.
По поводу питания строчной развертки телевизоров напрямую от сети,то у серьезных производителей такое решение как правило не встречается. Это характерно либо для малоизвестных дешевых брендов либо для откровенных подделок.

**RK3AQW** · 07.02.2010, 18:16

Сообщение от RV4LX

Пошел дедушка в магазин за молочком, а касочку то забыл надеть. И кирпичек то с крыши по головке его тюк!
Что ж нам теперь всем в касках ходить?
Кто в этом виноват? Кирпич или дед, который нарушил технику безопасности, не надев касочку? Кто виноват в вашем примере с внучкой? Бессловесный прибор или дед,
не обьяснивший внучке правила безопасности и не обесточивший усилитель?
Если головы нет, застрелиться можно даже из рогатки.

Санька,ЗДОРОВО!!!!!! черт старый!!!!!!!!,зашел к тебе и охр.л................,сто лет тебя не видел и не слышал,позывной у тебя еще EZ был,ё маё сколько лет прошло,это я ex UA4LFQ, помнишь коллективку UK4LAD/UZ4LWD,Димон дзюдоист,еще фотки остались Санька большой снимал UA4LFR,как там мужики поживают Санька LFR.Юрка LMV,Володька LFC я с ним переписывался потом дела житейские,у меня недавно прибавление дочка родилась вторая назвал Санькой 6 мес))))первой 7 лет,слов нет как рад тебя услышать,из-за вас чертей я этой болезнью Радио заразился,а дзю-до от вас с Санькой большим.......
Твою брагу аля 87-го года с холодцом не забуду никогда у тебя на Гая

и тебя капитаном на Омике вместе с Юркой LMV,слов нет, рад что ты в эфире,чиркни пару строк,привет всем пацанам,что-то давно UA4LCH не слышно??

А усилки надо с транформаторами строить)))

ибо липездричество весчь опасная