Усилители мощности с ОС или ОК?

Вид для печати

27.11.2015, 11:50
UA2FP

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Да и теже imd с усилителя трансивера лучше, когда с него берется 20 ватт, чем 100 ватт. Для тех же соседей по частоте...

Это голословное утверждение и вы не сможете подтвердить его фактами. Я тоже не готов мгновенно дать ссылку. Но, когда я прорабатывал вопрос о регулировке токов покоя для своего TS-590s, то нашел у производителя транзисторов выходного каскада Mitsubishi RD100 HHF1 Application Note графики зависимости imd от выходной мощности. Эти графики имеют минимум при выходной мощности 50-60 Вт. Если будете оспаривать (только с фактами), то я найду эти графики. Которые имеют вид: минимум для выходной мощности 50-60 Вт, при снижении выходной мощности и повышении ее imd увеличивается. Собственно, к чему тут ссылка на один тип транзистора. Подобное поведение практически у всех мощных ВЧ транзисторов. Например КТ967А стр 356 "Справочник полупроводниковые приборы, транзисторы средней и большой мощности". А так же там же 2Т980 А, 2Т981А. А вот с Аppliacation Note for RD100HHF1 заминка, на этом моем компьютере нет программы переводчика с японского.
27.11.2015, 12:14
R0SBD

Вложений: 1

Я наблюдал спор на сикьюхаме по поводу усилителя на транзисторах кт971, что человек с такого усилителя получал при 13,8 вольта 100 ватт. Тот кто оспаривал, приезжал к нему с приборами измерял выходную мощность и imd, по моему его старый ник Игорь 2, сейчас у него ник Vas1977. А усилок был сделан небезъизвестным Мясниковым (тот, что основая плата трансивера). И там, в той теме приводились графики с прибора по выходной мощности и imd усилителя при разных напряжениях питания. При желании полагаю можно эту тему и картинки там найти... Но остановимся хотя бы на том, что максимум imd будет никак ни при максимальной мощности, т.е. - при 100 ваттах...
Хотя, вот аппноут на rd100, в таблицах на страницах 2 и 3 хорошо видно, как меняется im3 в зависимости от входной (и выходной) мощности. Отлично видно, что он уменьшается при увеличении выходной мощности, не сильно правда, но без всяких провалов, от большего к меньшему...
Справочник посмотрел, хм, да там есть провал при 50 ваттах для кт967а...
Кстати, если уж вообще копаться в отличиях каскадов с ОС и ОК, вот тоже интересная инфа про это: http://rv4lk.cqham.ru/a1.html
27.11.2015, 12:20
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от RN6L

низкочастотная лампа и возможность возбуда на УКВ скорее всего мала.

Наверное, из- за бОльшей индуктивности выводов, которые автоматически служат антипаразитниками?:stud:
27.11.2015, 12:47
R0SBD

Вот еще инфа с сайта сикьюхам: http://www.cqham.ru/forum/showthread...т-W6PQL/page8 последний пост номер 80 , где дан даташит на транзистор blf188, да мощности не 100 ватт, но полагаю тенденция очевидна. А именно графики imd в зависимости от мощности на выходе для случая запитки усилителя от 50 вольт (страница даташита 6) и при запитке усилителя напряжением 42 вольта (страница 7). В первом случае (50 вольт питания) максимум imd примерно равен -43дб, при 42 вольтах он равен уже -50 дб. При снижении напряжения питания усилителя imd будет еще больше уменьшаться, о чем я и говорил. Ага похоже я попутал графики зависимости imd от напряжения питания усилителя и график зависимости imd усилителя от выходной мощости. Но все равно в аппноуте на rd100 зависимость imd без провала. Может это особенность полевых транзисторов, а для биполярных есть некий провал в графике...
27.11.2015, 14:14
UA2FP

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Но все равно в аппноуте на rd100 зависимость imd без провала. Может это особенность полевых транзисторов, а для биполярных есть некий провал в графике...

Экий вы спорщик. Смотрите ссылку, для выходного каскада на двух RD100HHF-1

http://www.google.ru/url?url=http://...GSu5whwlYQBdyA

И где вы видите минимум на 25 Вт? Смотрите синие графики. Минимум на 100 Вт, 75 Вт или менее 20 Вт
Кстати, RD100HHF-1 применяются и в новых Кенвудах и IC 7600, IC 7700. И так видно, что никакого выигрыша по imd от снижения мощности трансивера в три четыре раза не получится даже и для самых современных полевых транзисторов, для биполярных ситуация еще хуже.
27.11.2015, 14:24
UA3AIF

Ну вот и транзисторы в"бой" вступили.:s12:
А как все начиналось.:s9:
27.11.2015, 14:29
UA2FP

Цитата:

Сообщение от UA3AIF

Ну вот и транзисторы в"бой" вступили.:s12:
А как все начиналось.:s9:

Дело не в транзисторах, а в том что было утверждение, будто бы снижение мощности раскачки каскада с OK относительно ОС дает якобы выигрыш по imd в пользу каскада с ОК. Выигрыша никакого нет, есть проигрыш схемы с ОК.
27.11.2015, 15:13
RN0JB

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Хочу вам заметить, что те 100 ватт, которые вдуваются в лампу в схеме с ОС идут в нагрузку, то есть в антенну.
Стало быть это мощность полезная.

Опять все по новой. В схемах УМ с ОС для использования полезной мощности раскачки используются специальные триодные лампы, но ни в коем случае не тетроды. (лампы разработаны для вещательных передатчиков, чтобы не "сжигать" бесполезно "бешеную" подводимую мощность раскачки)

Цитата:

Сообщение от UA9OF

В отличии от тех 20 ватт, которые в схеме с ОК рассеиваются на резисторе и идут на нагрев окружающей среды.
Разве не так ?

Нет не так. Для современной лампы достаточно и 10 Вт для раскачки с огромным "запасом"
27.11.2015, 15:22
UA0WY

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Опять все по новой. В схемах УМ с ОС для использования полезной мощности раскачки используются специальные триодные лампы, но ни в коем случае не тетроды. (лапы разработаны для вещательных передатчиков, чтобы не "сжигать" бесполезно "бешеную" подводимую мощность раскачки)

Нет не так. Для современной лампы достаточно и 10 Вт для раскачки с огромным "запасом"

[/QUOTE]

Здорово! Круто!

Значит в режиме с ОС могут работать только триоды7
А чем вообще отличается нормальный режим с ОС с тетродом ( с подачей напряжений на Эс и Упр с) от режима с ОК?
27.11.2015, 15:49
UA2FP

Цитата:

Сообщение от RN0JB

ОДля современной лампы достаточно и 10 Вт для раскачки с огромным "запасом"

Все бы так, но вы забыли что усиление лампы зависит прежде всего от ЕМКОСТИ анод сетка. Крутизну лампы можно реализовать не для усиления, а для обеспечения широкополосности усилительного каскада, для работы в схемах с "распределенным усилением", собственно для таких схем и предназначены современные лампы типа ГУ-84Б ГУ91Б.
Чтобы лампа работала с устойчивым коэффициентом усиления и каскад не "самовозбуждался", придется снижать входное сопротивление лампы установкой резистора параллельно первой сетке номиналом от 50 до 200 Ом и мощностью порядка 50 Вт. А при таких сопротивлениях и 10 Вт не получится напряжение возбуждения по первой сетке, нужное для получения заданной мощности. На пример ГУ84Б в номинальном режиме нужно напряжение на первой сетке пиковое 60 В, эффективное 60 х 0.7 =42 В. Мощность для раскачки будет равна P= (42 X 42)/50=35 Вт.
Забыл упомянуть, кроме емкости анод-сетка, на устойчивость каскада влияет паразитная ЕМКОСТНАЯ И ИНДУКТИВНАЯ связь c анодной цепи, П контура на сеточные цепи, вход. Поэтому прыгнуть выше, увеличить входное сопротивление выходного каскада не получится. Особого резерва, кроме как серебрения сеточного отсека, проходных конденсаторов для всех сигнальных проводов и толстой меди для сеточного отсека нет. Выигрыша по imd при работе выходного каскада на малую нагрузку тоже нет. Может быть просто, загрубить вход низкоомным резистором и поставить выходной каскад трансивера в оптимальные условия. Реально, есть возможность снизить уровень раскачки тетрода относительно триода в два раза. Вопрос только в том что будем с этого иметь и чего это стоит.
27.11.2015, 15:52
UA3AIF

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Дело не в транзисторах, а в том что было утверждение, будто бы снижение мощности раскачки каскада с OK относительно ОС дает якобы выигрыш по imd в пользу каскада с ОК. Выигрыша никакого нет, есть проигрыш схемы с ОК.

Это Вы про Гу43, Гу84 или Гу78 или про что? На чем ОС?
А зачем надо усилитель использовать на треть мощности? :s7:
А насчет выигрыша - он будет , если сначала вдуть, что бы сетки дымились, а потом убрать до нормы. :s7:
Только каким боком здесь транзисторы?:confused:
27.11.2015, 16:01
UA2FP

Вы так и не поняли, лампа тут не причем. Искажения возникают еще в выходном каскаде самого трансивера, при работе трансивера на мощности ниже оптимальной. А уж лампа потом просто усилит искаженный сигнал с трансивера.
Любая супер идеальная лампа не выдаст сигнал лучше, чем тот который пришел с трансивера. Я где то листа три тому этой темы приводил таблицу по imd искажениям современных трансиверов по измерениям лаборатории CQ-DL. Такие популярные модели как FT-1000 MP еще с завода имеют искажения imd минус 27 db при идеальной нагрузке, оптимизированной по минимуму искажений imd 3. Заявление, что снизив мощность раскачки 100 Вт трансивера до 20 вт (это якобы преимущество каскада с ОК) не состоятельно. Тетроды прекрасно работают и в схемах с ОС и ОК. Есть пакет преимуществ и недостатков у каждой из этих схем. Нужно только не нарушать рекомендованные напряжения, задающие режимы для эксплуатации ламп. Это можно сделать и для ОК и ОС.
Не нужно противопоставлять. Лучше послушайте анекдот:на свадьбе батюшку спрашивают - "что пить будете водку или вино", батюшка отвечает "и пиво тоже".
27.11.2015, 16:07
RN0JB

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Здорово! Круто! Значит в режиме с ОС могут работать только триоды?

В радиолюбительских условиях могут работать и тетроды. 100-200Вт это уже не такая глобальная мощность потерь. (Просто чтобы не "хрипел" сигнал подайте на экранную сетку в такте сигнала SSB напряжение на экранную сетку. Полезно и компенсировать проходную емкость лампы. В современных лампах это похоже скорее на отрицательную обратную связь, что тоже полезно для улучшения линейности, и соответственно повышения качества SSB сигнала.
27.11.2015, 16:09
UA3AIF

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Искажения возникают еще в выходном каскаде самого трансивера, при работе трансивера на мощности ниже оптимальной.

Возьмите трансивер и САМИ посмотрите, как и что получается.
Конкретно для IC-756pro2. На малых мощностях ( около 10вт) ИМД3 получаются под 50дб, при средней ( около 40вт) - примерно 40дб, а при полной мощности - до 35дб. Это я еще округляю в худшую сторону.:s7:
Я тут специально не поленился ( вчера) и замерил, что и как. Картинка при 40-50вт есть на си-кю-хаме. Это к вопросу о табличках:s7: Кстати, там же и картинки для одного из усилителей, что я писал в начале темы.

Цитата:

Сообщение от UA2FP

"что пить будете водку или вино", батюшка отвечает "и пиво тоже".

Так "на халяву и уксус - сладкий" :s7: - это, как раз, к вопросу об использовании тетродов с ОС :s7:
Мне бы очень хотелось увидеть умельца, который купил за 500$ гу84, что бы поставить ее в ОС.:s7:
27.11.2015, 16:22
UA2FP

Прочитайте ссылку в сообщении номер 290 (сегодня) и укажите спецам Mitsubishi, что они не умеют измерять IMD своей продукции, и что у вас супер трансивер с IMD минус 50 db, а ICOM халтурщики ставят в IC 7600 такое Г. как RD100HFF-1