Усилители мощности с ОС или ОК?

Доброго дня, всем!

Много лет использовал усилители с ОС, мое мнение это лучший вариант реализации усилителя для радиолюбителя имея лампу с приличной крутизной характеристики.
Конечно. это не касается ГУ80-81, и им подобных, которым для раскачки в катод нужна мощность выше 100W, недостаточная для большинства имеющихся сегодня трансиверов.
Но имея 100W, нет смысла переводить их в тепло и при этом имея усилитель с худшими параметрами по линейности, устойчивости и энергетическому выйгрышу.
Ваши варианты? Давайте обсудим.
73!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

имея лампу с приличной крутизной характеристики.

---

Коэффициент усиления каскада с ОС не зависит от крутизны лампы.
Он зависит от угла отсечки и напряжения на аноде.
Формула есть в школьном учебнике, наизусть не припомню.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Коэффициент усиления каскада с ОС не зависит от крутизны лампы.
Он зависит от угла отсечки и напряжения на аноде.
Формула есть в школьном учебнике, наизусть не припомню.

---

Вы были в школе двоечником ?:)
Теория в общем виде гласит, шо коэффициент усиления резонансного усилителя пропорционален крутизне характеристики лампы в рабочей точке.

А крутизна характеристики в рабочей точке зависит не только от напряжения на аноде, но,к примеру, и от напряжения на экранной сетке.
И стало быть, если вы для той же ГУ-50 или ГУ-80 подадите экранную напругу, то и крутизна характеристики в рабочей точке будет выше,чем для случая когда экранная напруга равна нулю, а стало быть и коэффициент усиления каскада с ОС больше.

Как то так, аднака.

Tnx UA9OF!

Режим с глухозаземленными сетками в данном случае не рассматриваем!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Теория в общем виде гласит, шо коэффициент усиления резонансного усилителя пропорционален крутизне характеристики лампы в рабочей точке.

---

Это только для каскадов с общим катодом.

Для каскадов с ОС Ку действительно не зависит от крутизны лампы.

В каскадах с общей сеткой присутствует глубокая отрицательная обратная связь по току - весь ток нагрузки анодной цепи ( переменная срставляющая ) протекает через входную цепь. Благодаря этой ООС Ку такого каскада как правило равен 10 - 13 дБ при наших углах отсечки и не превышает этой величины в отличии от каскадов с ОК, где он может быть значительно больше.

В режиме класса "А" он несколько выше.

Как ни странно, 10 , или 13 будет дБ зависит от напряжения на аноде.

Как будет время , если надо , найду учебник и приведу цитату.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Вы были в школе двоечником ?

---

Если хотите перейти на личности - в школе ( МЭИС-МТУСИ) по передатчикам и за экзамен и за курсовой имею "отл":s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

то и крутизна характеристики в рабочей точке будет выше,чем для случая когда экранная напруга равна нулю, а стало быть и коэффициент усиления каскада с ОС больше.

---

Чем выше крутизна, тем ниже входное сопротивление каскада с ОС. Лампа управляется напряжением. Но чем ниже входное сопротивление, тем большая мощность нужна, чтобы напряжение на входе достигло нужного значения. Это к вопросу о Ку...
В принципе изобретать ничего не надо. Все уже изобретено. Есть лампы, предназначенные для работы с ОС и есть для ОК. Поэтому выбор схемы включения чаще определяется типом лампы.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если хотите перейти на личности - в школе ( МЭИС-МТУСИ) по передатчикам и за экзамен и за курсовой имею "отл":s7:

---

Оно и видно, что вы учились уже в МТУСИ, а не ещё в МЭИС.:)

Спор не корректный.
Уточнение, речь идет о усилителе на тетроде в режиме с ОС с подачей напряжения.
(ГУ 34Б. ГУ43Б, ГУ73Б, ГУ74Б и т.п.).

73!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Есть лампы, предназначенные для работы с ОС и есть для ОК. Поэтому выбор схемы включения чаще определяется типом лампы.

---

А есть ещё лампы, которые могут работать и с ОС и с ОК.
И таковых как раз в природе большинство. 99 %.
И выбор включения для любителей в большинстве случаев определяется личными пристрастиями, не более того.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

И выбор включения для любителей в большинстве случаев определяется личными пристрастиями, не более того.

---

Подозреваю это "вопрос религии" :) ну типа как с зимними шинами "что лучше, шипы или липучка"... Однозначного ответа скорее нет. В обеих схемах есть и плюсы и минусы.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

речь идет о усилителе на тетроде в режиме с ОС с подачей напряжения.
(ГУ 34Б. ГУ43Б, ГУ73Б, ГУ74Б и т.п.).

---

Только ОК. Потом вспомните меня.:s11:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

это "вопрос религии"

---

"Логическим концом всех религий является научно- технический прогресс":p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Уточнение, речь идет о усилителе на тетроде в режиме с ОС с подачей напряжения.
(ГУ 34Б. ГУ43Б, ГУ73Б, ГУ74Б и т.п.).

---

Типа этого?PA

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Только ОК. Потом вспомните меня.

---

Не факт. Есть опыт использования тетродов в каскодной схеме с транзистором в катоде. Весьма хорошая штука, когда возбудитель QRPP. У нас когда то был трансивер с выходной мощностью не более 0.5Вт.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Типа этого?PA

---

Нет.
Все традиционно с подачей возбуждения в катод и подачей напряжения на экр. сетку и сравниваем со схемой с ОК.
Энергетические показатели и линейность в этом случае на стороне схемы с ОС, мое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не факт.

---

Факт, факт.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

каскодной схеме с транзистором в катоде. Весьма хорошая штука,

---

Гадость, которую внедрили радиолюбителям как диверсию.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

линейность в этом случае на стороне схемы с ОС,

---

Нет. Не читайте Бунимовичей и прочих.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Факт, факт.

. Не читайте Бунимовичей и прочих.

---

Весьма голословно.
Напомнило: "...боже Вас сохрани, не читайте до обеда советских газет." -"Собачье сердце"
В цифрах, пожалуйста, опровергните Бунимовича-Яйленко.
Это очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

В цифрах, пожалуйста, опровергните

---

Для цифр есть

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

в школе ( МЭИС-МТУСИ) по передатчикам

---

И

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

а не ещё в МЭИС.

---

А я обобщу применительно к р/люб. практике.
"Яйцеголовые", вперёд!

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Гадость, которую внедрили радиолюбителям как диверсию.

---

"Ты просто не умеешь их готовить!" (с) :)
У нас гадостей не было, на сигнал ни кто не жаловался. При 1 кВт и антеннах разной поляризации на одной крыше с разносом не более 50-80м на одном диапазоне даже как то уживались. Но сейчас не актуально, 100 Вт хватит чтобы и два РА с ОК раскачать при 50 Омах в первой сетке.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Энергетические показатели и линейность в этом случае на стороне схемы с ОС, мое мнение.

---

Есть предложение, изменить такое мнение, взяв за основу следующие непреложные факты :)
Энергетические показатели вещь относительная. Если брать только оконечный каскад, может показаться, что это так. Однако. если брать промышленный КПД, то мощный драйвер при ОС меняет всё с точностью "до наоборот"...
Линейность схем с ОС, на самом деле, вообще под очень большим вопросом: НЕЛИНЕЙНОЕ входное сопротивление каскада с ОС сводит все к "нулю"...
ВСЕ перечисленные выше лампы, являющиеся тетродами с "параболической" (квадратичной и т.д.) АСХ специально рассчитаны и создавались для работы с ОК. Коэффициент усиления - максимально возможный, коэффициент нелинейный искажений - минимально возможный.
По указанным выше причинам, для схем линейного усиления с ОС уже давно применяют (а точнее - давно НЕ применяют) только те лампы, которые НЕЛЬЗЯ использовать в схемах с ОК: триоды типа ГУ-5Б, ГС-1Б, ГС-7Б. ГС-31Б, ГС-35Б, либо всякие ГУ-50, ГК-71, ГУ-13 ГУ-80 etc которых используют по дилетантски-любительски, т.е. все сетки "об землю". Деградировав тетрод/пентод до триода ничего другого и не остаётся...

Как не прочитаю тему , так там появляется RU4AA . Завидую , много у Вас свободного времени :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

"Ты просто не умеешь их готовить!" (с)

---

Не умею, Василий. Не умею, имея лучший сигнал в мире по ИМД :s12: при использовании ОС. А то, что на сигнал не жаловались, так это не показатель, а снисхождение.:s7:
Опять напомню вашу островную эпопею из 4А. Это был УЖАССС! Я, на своей 73-й с чуть более 4квт аута, в те годы имел 2.5кгц по уровню лучше 30дб с самодельного трансивера. Придётся поверить...:s6:
И всё благодаря схеме ОК, где УМ не имеет изменяющегося входного сопротивления по входу в отличие от схемы ОС. Как это изменение на компенсируй. А это прямой путь к нелинейности. Платой за -30дб ИМД в схеме ОС будет снижение раскачки и, следовательно, уменьшение КПД. Смысл использовать более сложный УМ с ОС при тех же параметрах?
Итак, схема с ОК. 50ом по сетке для нормальной и частотнонезависимой нагрузки ТRCVR, последовательное питание лампы и контура, наше Фсё!:s10:
Остальное для радиокружков и диверсий по созданию помех в эфире. Без смайла.

Цитата:

---

Сообщение от RN4W

Завидую , много у Вас свободного времени

---

У депутатов времени в обрез. И из последних сил выкраиваем драгоценные секунды для хобби.:ха-ха: Шутка и ОФФ.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Есть предложение, изменить такое мнение, взяв за основу следующие непреложные факты :)
Энергетические показатели вещь относительная. Если брать только оконечный каскад, может показаться, что это так. Однако. если брать промышленный КПД, то мощный драйвер при ОС меняет всё с точностью "до наоборот"...
Линейность схем с ОС, на самом деле, вообще под очень большим вопросом: НЕЛИНЕЙНОЕ входное сопротивление каскада с ОС сводит все к "нулю"...

---

Приветствую Юрий!

Готов согласиться. Однако. Практика - лучший критерий.
Конечно замеров, качественных никогда не было. Но в эфире на всех перечисленных лампах был очень качественный сигнал, раньше определялся на подборном месте на приемную антенну.
При этом например начальный ток анода на ГУ 43Б в режиме SSB с ОС был около 100мА. С ОК надо иметь 300.
Вот и вся энергетика.
Сравнение схем пока в пользу ОС, 100W в трансивере ведь есть, П контура надо в любом случае.
Нелинейность входного сопротивления-факт, но склонность к паразитному возбуждению опять на стороне схемы с ОС.
Конечно, каждый выбирает, то что ему нравится.

P.S.
Насчет надежности.
За всю свою радиолюбительскую жизнь не видел ни на одной из ламп прострелов и ни одна из ламп не вышла из строя в схеме с ОС, чего не могу сказать о схеме с ОК.
В схеме с ОС лампы постепенно теряли эмиссию и все.
Конечно режимы выбирались далеко не предельные.
Может мне так повезло!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

С ОК надо иметь 300.
Вот и вся энергетика.

---

Если это вещательный ПРД, то, наверное, паузы съедят энергетику.
При наших коротких сеансах этот параметр ни о чём.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

100W в трансивере ведь есть, П контура надо в любом случае.

---

Зачем гонять аппарат на полную? Ресурс скажется. П- контура не панацея и усложнение схемы. Оно надо?

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

склонность к паразитному возбуждению опять на стороне схемы с ОС.

---

Совершенно не факт. Эта устойчивость только для моночастотных, типа вещательных ПРД. Для широкодиапазонных изменяющееся входное- горе.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

По указанным выше причинам, для схем линейного усиления с ОС уже давно применяют (а точнее - давно НЕ применяют) только те лампы, которые НЕЛЬЗЯ использовать в схемах с ОК: триоды типа ГУ-5Б, ГС-1Б, ГС-7Б. ГС-31Б, ГС-35Б, либо всякие ГУ-50, ГК-71, ГУ-13 ГУ-80 etc которых используют по дилетантски-любительски, т.е. все сетки "об землю". Деградировав тетрод/пентод до триода ничего другого и не остаётся...

---

Забавна написали пра ГУ-50 и ГУ-80....пра дилетантски и все сетки аб землю....пасмеялся....вапще то эти лампы когда немцы придумали и во время войны использовали, то у них в том числе и такой вариант использования был отработан....наверна канструкторы их тупые были :ха-ха:

Пра НЕЛЬЗЯ.... мне вот непонятно и шо все упираюца в линейный режим....а шо усилков без линейного режима быть не могёт?
Их шо, ужо запретили ?

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Уточнение, речь идет о усилителе на тетроде в режиме с ОС с подачей напряжения.
(ГУ 34Б. ГУ43Б, ГУ73Б, ГУ74Б и т.п.).

---

Конечно можно построить УМ включая такие лампы в ОС, в конце концов это и есть радиолюбительский эксперимент, но надо понимать,что
лампы такого типа, с квадратичными характеристиками, были разработаны специально для использования в схемах с общим катодом для линейного усиления однополосного сигнала.
Включение их по другому не нормируется в технических условиях производителем.
А что до цифр, то, вообще, параметры есть в даташитах на эти лампы, а вот как раз, что ОС лучше - именно это и надо доказать, а то, что приводится в радиолюбительских книжках времен "Бог знает когда", далеко не панацея, да и цифирки в таких источниках приведены тоже, как Вы правильно заметили

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Весьма голословно.

---

:s7:

Так что

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Энергетические показатели и линейность в этом случае на стороне схемы с ОС, мое мнение.

---

Да-да, вот имеено это и надо как-то доказать, приведя сравнительные картинки на ИМД и прочее. :s7:

От себя могу сказать - из того , что есть сегодня в наличии.
Усилител на ГУ-74 с ОК, собранный году в 86-87 имеет ИМД3 - около -30дб , анод 1900, сетка 310, выход 500вт .
Усилитель на ГУ-74 с ОК, собранный 2 месяца назад , имеет ИМД3 около- 32дБ, анод 2500, сетка 330, выход 800-900вт.
При меньших мощностях ИМД чуть лучше
Аком-1000 - имеет ИМД3 - около -35дб при 1000вт выхода , а при 800вт около -38дб
Аком 1010 - имеет ИМД3 - около -35дб при 700вт выхода, а при 500вт около -40дб

Если Вы используете УМ с ОС, то хотелось бы увидеть реальные параметры для сравнения.


А делать усилители надо и с ОС, и ОК , кому как нравится.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Аком-1000 - имеет ИМД3 - около -35дб при 1000вт выхода , а при 800вт около -38дб
Аком 1010 - имеет ИМД3 - около -35дб при 700вт выхода, а при 500вт около -40дб

Если Вы используете УМ с ОС, то хотелось бы увидеть реальные параметры для сравнения.

А делать усилители надо и с ОС, и ОК , кому как нравится.

---

Лет тридцать пять тому назад проверяли из тогдашних ламп какая была самой линейной и гадила меньше всего из тех, какие тогда применяли.
У любителей, понятно.
Самой чистой была ГС-31Б в схеме ОС при 2 кВ на аноде и 1 Ампере тока.
Для нынешних времён маловата :ха-ха:, да и не выпускают их уже наверное.

Вложение 152693

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Вот и вся энергетика.

---

Это не совсем энергетика...
Точнее - это совсем не энергетика :)
Исходя из АСХ ГУ-43Б, при схеме с ОС нужно было обеспечить импульс тока около 3 А (до нуля на управляющей сетке) при напряжении (амплитудном) около 50 В ("около" - вследствие большого разброса по крутизне) для раскачки лампы до паспортного режима усиления ОБП сигнала. Это 3х50/2= 75 Ватт выходной мощности драйвера. и это при НЕЛИНЕЙНОМ входном сопротивлении каскада с ОС! Т.е. для нейтрализации этого эффекта нужно иметь запас по мощности (боюсь ошибиться. нет официальных данных) раза в 2-4. И это это с учетом того, что НИ ОДИН промышленный трансивер такую нагрузку не терпит - у него начинает непрерывно ерзать тюнер. При схеме с ОК, при нагрузке (тупо) на 50 Ом, при абсолютно ЛИНЕЙНОМ входном сопротивлении, необходимые амплитудные 50 В достигаются при 50х50/2х50 = 25 Ватт. причем, ВСЕ эти 25 Ватт выделяются на резисторе. Ну и где выигрыш схемы с ОС?
В известной книге Бунимовича и Яйленко в схем с ОС выдано многое желаемое за действительное. Это нормально. Они искренне в это верили... Только время давно уже все расставило по своим местам. Именно поэтому НИ ОДИН современный линейный КВ передатчик не строится по схеме с ОС для выходного каскада...

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

В известной книге Бунимовича и Яйленко в схем с ОС выдано многое желаемое за действительное. Это нормально. Они искренне в это верили... Только время давно уже все расставило по своим местам.

---

Эти книжки были тогда наверно единственными, в которых хоть как-то было написано , как можно что-то сделать. Да и теперешних возможностей в измерении тех же ИМД, тогда ни у кого не было, сейчас же это может сделать практически любой.
Но общие принципы построения конечно не меняются и они вполне полезны начинающим для изучения общих вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Забавна написали пра ГУ-50 и ГУ-80....пра дилетантски и все сетки аб землю....пасмеялся....вапще то эти лампы когда немцы придумали и во время войны использовали, то у них в том числе и такой вариант использования был отработан....наверна канструкторы их тупые были

---

Немецкие конструкторы ламп, вряд-ли, тупые были... Но они смотрели на пару ходов вперед и предусматривали тупых пользователей, которые даже через много десятилетий не поймут чем отличаются триоды от тетродов и пентодов и будут тупо использовать непонятные для них лампы в триодном включении...

У ламп,предназначенных для ОС мощная сетка. Поэтому, что бы другие лампы использовать с ОС - нужно "разгрузить" первую сетку подачей экранного напряжения, но при этом выбрать режим подачей соответствующего отрицательного напряжения для первой сетки. При этом мы получаем увеличение рабочей полосы этого усилителя вверх за счет уменьшения проходной емкости лампы (сетки по ВЧ на земле).
Это есть смысл делать с пентодами с прямой АСХ (та же ГК71 ГУ81).

Для ламп с квадратичной АСХ смысла в ОС нет, эти лампы сконструированы для ОК, и использование их в ОС никаких преимуществ не несет - только снижение срока службы при токах сетки, а без токов сетки и подачи всех напряжений на электроды - нет никакой разницы с ОС по сложности.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Немецкие конструкторы ламп, вряд-ли, тупые были... Но они смотрели на пару ходов вперед и предусматривали тупых пользователей, которые даже через много десятилетий не поймут чем отличаются триоды от тетродов и пентодов и будут тупо использовать непонятные для них лампы в триодном включении...

---

Нет, просто они были грамотные разработчики и считали деньги. Схемы с ОС дешевле, более высокочастотные. Для ламп с прямой АСХ режим ОС позволяет в широких пределах менять напряжения на электродах, режимы и т.д. При этом ИМД и КПД меняются не сильно. При этом необходимо только два напряжения ( накал/анод - причем нестабилизированных). Это очень практично во многих приложениях.

Это не касается ламп с квадратичной АСХ, с ними этот номер не пройдет, им стабилизировать нужно все, иначе при крутизне за 50 мА/В режим меняется мгновенно.

Я бы не стал спорить по этой теме ( тем более, что на CQHAM уже эту тему раз десять запускали).
"Лампы всякие важны, лампы всякие нужны".
А мы делаем из того, что под руками и мы можем себе позволить купить.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Коэффициент усиления каскада с ОС не зависит от крутизны лампы.
Он зависит от угла отсечки и напряжения на аноде.
Формула есть в школьном учебнике, наизусть не припомню.

---

Ото ж и плохо, что не помните и наверное еще и не понимаете сути,раз такое пишете.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Для каскадов с ОС Ку действительно не зависит от крутизны лампы.

---

Только почему-то при одинаковых режимах и вдуваемой мощности лампа гс35б например выдает в три раза больше, чем гу81.

RG9A: "Это 3х50/2= 75 Ватт выходной мощности драйвера" - по какой формуле Вы это посчитали ? От куда брали коэффициенты ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

RG9A: "Это 3х50/2= 75 Ватт выходной мощности драйвера" - по какой формуле Вы это посчитали ? От куда брали коэффициенты ?

---

Для этой формулы коэффициенты не нужны, это прямой расчет: амплитудное значение тока умноженное на амплитудное значение напряжения, каждое из которых нужно привести к ДЕЙСТВУЮЩЕМУ значению путем деления на корень из 2. Поскольку два корня из двух перемножаются, это эквивалентно делению на 2

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Гадость, которую внедрили радиолюбителям как диверсию.

---

В промышленности такие схемы применяются вовсю. В частности в дециметровом диапазоне и выше только они и применяются.

Вспомнил слова UH8EA при беседе с ним в эфире в 80-х. "Только дилетанты и начинающие используют ГУ-43 с ОС." Далее практически 1:1

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

лампы такого типа, с квадратичными характеристиками, были разработаны специально для использования в схемах с общим катодом для линейного усиления однополосного сигнала.

---

В прошлые времена не было чем это измерить ИМД. Поэтому приходилось довольствоваться только отзывами от коллег по эфиру. Причем как положено, мир делился ровно на две половины. Одни (которые грамотные) давали ширину полосы 2.7 кГц (ЭМФ стоял 2.75) при мощности 2хГУ5Б, вторые (с UW3DI без аттенюатора ночью на НЧ) 6-10 кГц при 200 Вт (2х6П45С). Позже, когда появился в пользовании на некоторое время анализатор спектра, нам не чего было измерять, использовали только триоды, качаемые японскими трансиверами.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Зачем гонять аппарат на полную?

---

вот и я тоже так подумал однажды. Решил поразвлекаться в RTTY тесте. на выходе Р-140 с ГУ-84Б. Подводимую мощность ограничил на уровне 1Ах2.5кВ, такую мощность лампа может рассеять всю на аноде, если верить паспорту. И Анодный транс у меня 2.4 габаритной. Т.к. использую в RTTY настоящую FSK манипуляцию, лампу можно использовать вообще без тока покоя. Дай думаю укручу. Укрутил. Чтобы раскачать до 1А пришлось вдуть чуть ли не 100Вт с трансивера. Оно мне нужно? Вернул ток покоя на родину, раскачки потребовалось 25-30Вт. Пауз в RTTY сигнале нет, значит на КПД ток покоя не влияет. Больше смещение на 1 сетку не кручу...

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Итак, схема с ОК. 50ом по сетке для нормальной и частотнонезависимой нагрузки ТRCVR, последовательное питание лампы и контура, наше Фсё!

---

Абсолютно согласен.

Цитата:

---

Опять напомню вашу островную эпопею из 4А. Это был УЖАССС!

---

А вот с этой эпопеей я не знаком. Ни на одном острове в 4А не был с радиолюбительскими целями. Есть на Дону в районе Качалино остров с землянкой, построенной рыбаками для ночлега зимой, там был однажды, но на рыбалке :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Нет, просто они были грамотные разработчики и считали деньги. Схемы с ОС дешевле, более высокочастотные. Для ламп с прямой АСХ режим ОС позволяет в широких пределах менять напряжения на электродах, режимы и т.д. При этом ИМД и КПД меняются не сильно. При этом необходимо только два напряжения ( накал/анод - причем нестабилизированных).

---

Не соблюдена даже формальная логика...
Тетрод, а тем более, пентод, оооооооооооооочень сильно, но положительно, отличаются от триодов по ВСЕМ параметрам. Особенно - по КПД и ИМД. Использовать их в триодном включении - нонсенс!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Т.к. использую в RTTY настоящую FSK манипуляцию, лампу можно использовать вообще без тока покоя. Дай думаю укручу. Укрутил. Чтобы раскачать до 1А пришлось вдуть чуть ли не 100Вт с трансивера. Оно мне нужно? Вернул ток покоя на родину, раскачки потребовалось 25-30Вт.

---

Только если как эксперимент, а для постоянной работы в режиме С - пришлось бы и ВКС пересчитать, штатная бы не справилась с подавлением внеполосных по регламенту.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Не соблюдена даже формальная логика...
Тетрод, а тем более, пентод, оооооооооооооочень сильно, но положительно, отличаются от триодов по ВСЕМ параметрам. Особенно - по КПД и ИМД. Использовать их в триодном включении - нонсенс!

---

Попытаюсь объяснить :
Лампы для частот выше 200-300 МГц в своем большинстве - триоды. Как раз "лишние" сетки начинают только мешать, а тут еще расстояние анод/катод надо уменьшать для ухода выше по частоте.

Наибольший КПД - режим С , хуже - режим В (многие схемы работают с ОС), намного хуже КПД в режиме АВ2 и тем более АВ1 - это большинство каскадов с ОК без сеточных токов.
Это, что касается КПД.

В параметр ИМД заложено очень много факторов, но нестабилизированное экранное напряжение может натворить в каскаде с "крутой" лампой в схеме с ОК намного больше бед, чем сеточный ток в лампе с крутизной 4мА/В (особенно если сетки вольфрамовые :s7: и ток на долговечности не сказывается, а у пентода так все три сетки параллельно включены по ВЧ в схемах ОС).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

дилетанты и начинающие используют ГУ-43 с ОС

---

О чём можно вести беседу? включите 3.6 мгц 7.1 мгц. Один умнее другого. То кабель нужно правильно согласовать, то симметричная линия должна быть 19.7543389857557 метра. Иначе антенна работать не будет. А ГУ-43 вообще плохая лампа. Имеет свойство стрелять. Вот ГУ 81 хорошая. И не один картофельный академик не признается, что не может настраивать ВКС тетрода.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Не соблюдена даже формальная логика...
Тетрод, а тем более, пентод, оооооооооооооочень сильно, но положительно, отличаются от триодов по ВСЕМ параметрам. Особенно - по КПД и ИМД. Использовать их в триодном включении - нонсенс!

---

Да ерунда это.
Немцы в военке пентоды использовали и в качестве диодов, а не только триодов.

Аудиофилы однозначно говорят, шо 2-х тактный усилок по схеме с ОК на ГУ-81 в режиме триода имеет качество более лучшее, чем усилок на этих же лампах по стандартной схеме.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Не умею, Василий. Не умею, имея лучший сигнал в мире по ИМД :s12: при использовании ОС. А то, что на сигнал не жаловались, так это не показатель, а снисхождение.:s7:
Опять напомню вашу островную эпопею из 4А. Это был УЖАССС! Я, на своей 73-й с чуть более 4квт аута, в те годы имел 2.5кгц по уровню лучше 30дб с самодельного трансивера. Придётся поверить...:s6:
И всё благодаря схеме ОК, где УМ не имеет изменяющегося входного сопротивления по входу в отличие от схемы ОС. Как это изменение на компенсируй. А это прямой путь к нелинейности. Платой за -30дб ИМД в схеме ОС будет снижение раскачки и, следовательно, уменьшение КПД. Смысл использовать более сложный УМ с ОС при тех же параметрах?
Итак, схема с ОК. 50ом по сетке для нормальной и частотнонезависимой нагрузки ТRCVR, последовательное питание лампы и контура, наше Фсё!:s10:
Остальное для радиокружков и диверсий по созданию помех в эфире. Без смайла.

---

Это по поводу Вашей " частото независимой" сетки. Это как раз для кружков)))))
Вложение 152698
А по поводу 30дб имд-это очень плохие имд. Так, что хвалиться здесь нечем.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Попытаюсь объяснить :
Лампы для частот выше 200-300 МГц в своем большинстве - триоды. Как раз "лишние" сетки начинают только мешать, а тут еще расстояние анод/катод надо уменьшать для ухода выше по частоте.

---

Попытаюсь и я объяснить: могу быть неправ, то ТС обсуждал УМ на КВ диапазоны.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Наибольший КПД - режим С , хуже - режим В (многие схемы работают с ОС), намного хуже КПД в режиме АВ2 и тем более АВ1 - это большинство каскадов с ОК без сеточных токов.
Это, что касается КПД.

---

Исходя из вышеуказанного, усилитель на КВ должен быть линейным, поэтому ни режим "В" ни, тем более "С" рассмотрению не подлежат.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

В параметр ИМД заложено очень много факторов, но нестабилизированное экранное напряжение может натворить в каскаде с "крутой" лампой в схеме с ОК намного больше бед, чем сеточный ток в лампе с крутизной 4мА/В (особенно если сетки вольфрамовые и ток на долговечности не сказывается, а у пентода так все три сетки параллельно включены по ВЧ в схемах ОС).

---

Весьма спорное утверждение, а при чем здесь вольфрамовые сетки - вообще теряюсь в догадках...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Аудиофилы однозначно говорят,.......

---

И даже не начинайте :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

........ включите 3.6 мгц 7.1 мгц.........

---

Ну, там своя теория, свои методы измерения силы сигнала и своя практика. :s7:
Это целый отдельный мир. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Аудиофилы однозначно говорят, шо 2-х тактный усилок по схеме с ОК на ГУ-81 в режиме триода имеет качество более лучшее, чем усилок на этих же лампах по стандартной схеме.

---

Приходилось видеть подобные заявления аудиофилов...
У меня, как радиоинженера, объяснение только одно: поскольку триодный усилитель является малолинейным (по сравнению с исходным) пентодным, он даёт большое содержание гармонических составляющих, делая звук более насыщенным, чем первоисточник. Слушается лучше :) Но это же искажения! На КВ такие фокусы не проходят

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Приходилось видеть подобные заявления аудиофилов...
У меня, как радиоинженера, объяснение только одно: поскольку триодный усилитель является малолинейным (по сравнению с исходным) пентодным, он даёт большое содержание гармонических составляющих, делая звук более насыщенным, чем первоисточник. Слушается лучше :) Но это же искажения! На КВ такие фокусы не проходят

---

Понятно....вы тока один радиоинженер, а аудиофилы они все из сапожников.:ха-ха:

У них усилки равные по моще кавэшным нормальные стоят в несколько раз дороже.
Да и товарищи из них, некоторые, заводы радиоламповые себе покупают, наверно от делать нечего.

Все эти рассуждения на чём и как усилки делать лучше, ерунда.
Если человек работает телеграфом и ему сисиби до фонаря, то и линейность шибкая - до лампочки.

Когда начинают говорить, шо усилки надо делать тока по ОК на специально назначенных лампах (43,78,84 и т.п.), то я сразу делаю отсюда два вывода:

Вывод1. Это торговая реклама, её гонят торгаши, у которых основная цель - прибыль.

Вывод2. Это реклама, её гонят коротковолновики, из тех, кто может себе такие лампы позволить приобрести, и им шибко охота, шоб как можно меньше народу у них под ногами путалось с усилками , типа, меньше народу-больше кислороду.
Вот они и начинают пургу гнать, шо усилки с ОС нормальные сделать нельзя.
А гонят они это по той причине, шо лампочки для усилков с ОС стоят в разы дешевле, чем с ОК.

А все эти сказки,про то, шо трансивер не строится, из-за того,шо сопротивление у усилков сильно меняется по входу, ерунда.
Ставится по входу демпфер, то бишь фильтр, и вся динамика изменения импеданса по входу сглаживается.
Как то так.

Что же касательно,подавать напругу или нет на экран при работе пентода с ОС , особой разницы нет, если подаётся, то раскачки чуток поменьше надо, процентов на 20-30.Вот этим и определяется.Всё остальное, ерунда.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Понятно....вы тока один радиоинженер, а аудиофилы они все из сапожников.

---

Заметьте, это ваша формулировка :)
Но когда я читаю, что одного аудиофила чуть не убили за то, что он на на "правильной" аппаратуре хотел покрутить свою "попсу" подкравшись со своим CD-диском, а всем известно, что при при прокрутке только классики "электроны протоптывают в проводниках свои дорожки", которые попса может затоптать, то мне реально стыдно перед "сапожниками" за такое сравнение...

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Но когда я читаю, что одного аудиофила чуть не убили за то, что он на на "правильной" аппаратуре хотел покрутить свою "попсу" подкравшись со своим CD-диском, а всем известно, что при при прокрутке только классики "электроны протоптывают в проводниках свои дорожки", которые попса может затоптать, то мне реально стыдно перед "сапожниками" за такое сравнение...

---

Ну если я начну вспоминать всё, шо слышал от коротковолновиков...
У многих сайтов аудиофилов просто модераторы правильные...поскольку пацаны с юмором :)

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Исходя из вышеуказанного, усилитель на КВ должен быть линейным, поэтому ни режим "В" ни, тем более "С" рассмотрению не подлежат.

---

".... В подавляющем большинстве режимов используются классы В и С ( угол отсечки меньше или равно 90 град), так как они позволяют получить высокий КПД ..."стр 25
"Расчет и проектирование радиопередатчиков" Е.Л. Окунь

Практически не используются усилители с полным отсутствием токов сетки (АВ1). Удержание и контроль токов сетки в минимальных значениях - это уже режим AB2.

Кстати, ток сетки триода ГС35Б зачастую составляет 200-250 мА (что является паспортным режимом) и что составляет 25 % от тока анода. Главное, правильно рассчитывать и эксплуатировать РА - и не будет помех коллегам. Цена ГС35Б и ГУ78Б несравнима, мощность близка - почему не использовать ?

P.S. пока VK9WA не уехали с острова - использовать надо все, что есть под руками :s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А все эти сказки,про то, шо трансивер не строится, из-за того,шо сопротивление у усилков сильно меняется по входу, ерунда.
Ставится по входу демпфер, то бишь фильтр, и вся динамика изменения импеданса по входу сглаживается.
Как то так.

---

Демпфер не нужен. Нужны П или Г -образные согласующие звенья в РА. А тюнер в трансивере отключить совсем. Мозги в тюнере не переваривают режима
настройки связи с антенной с подстройкой в резонанс ВКС. В моих трансиверах тюнера не было совсем, КСВ РА по входу не превышает 1,5

Тетроды и пентоды - это несомненный прогресс, который улучшает энергетические характеристики лампы, но не надо забывать о том, что предъявляется тут
же куча дополнительный требований по их правильной эксплуатации (Uе1 Ue2 Ic1 Ic2). В схемах с ОС (повторяю, для ламп с короткой и прямой АСХ) можно
достичь те же энергетические параметры при большей раскачке, меньшей сложности и цене, не выходя за пределы регламента по ИМД.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Кстати, ток сетки триода ГС35Б зачастую........

---

Так мы же вроде про тетроды. Или уже, как обычно, без разницы, лишь бы с ОС. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Практически не используются усилители с полным отсутствием токов сетки (АВ1).

---

Вот это уж точно :s7: Вхреначивают, порой, будь здоров:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Усилитель на ГУ-74 с ОК, собранный 2 месяца назад , имеет ИМД3 около- 32дБ, анод 2500, сетка 330, выход 800-900вт.

---

Ну прям очень интересно,что было в качестве возбудителя и какой параметр IMD имел возбудитель??

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Аком-1000 - имеет ИМД3 - около -35дб при 1000вт выхода , а при 800вт около -38дб
Аком 1010 - имеет ИМД3 - около -35дб при 700вт выхода, а при 500вт около -40дб

---

А это сами мерили,или в аннотации прочитали??

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

.... В подавляющем большинстве режимов используются классы В и С ( угол отсечки меньше или равно 90 град), так как они позволяют получить высокий КПД ..."стр 25
"Расчет и проектирование радиопередатчиков" Е.Л. Окунь

---

Вообще-то, это совсем из "другой оперы". где ещё не было ОБП и даже соответствующих ГОСТОв. Вы в курсе, что существуют никем не отмененные ГОСТы на параметры ОБП передатчиков?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Так мы же вроде про тетроды. Или уже, как обычно, без разницы, лишь бы с ОС. :s7:

---

Соедините у ГУ80 три сетки вместе - получится триод, только по крутизне не дотягивает до ГС35б, но по скорости вхождения в
режим готовности - огромные плюсы, чем и пользуются часто. Готовность лампы менее 1 сек, причем можно подать вначале анод, потом
накал - ничего не произойдет.
Это утрированный пример - но он показывает, что кому нужно и что важнее.

P.S. делал и эксплуатировал РА на ГИ7Б ГИ46Б ГУ-43Б 3хГ-811 ГУ-81, на данный момент РА на ГС35Б и 2хГК71

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

с этой эпопеей я не знаком.

---

Вроде, вы признавались, что были в компании Юрия, Артура, Ивана на острове между городом и Красной Слободой где -то?

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

по поводу Вашей " частото независимой" сетки.

---

ФНЧ применить, само собой разумеется. Не стал уж писать про эти очевидные вещи.
А зарядите в утилиту Свх.-35пф. Что там будет на 29мгц?

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

30дб имд-это очень плохие имд

---

Уж такие параметры у японских чемоданов. Хоть эти параметры сохранить всем.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Ну прям очень интересно,что было в качестве возбудителя и какой параметр IMD имел возбудитель??

---

Возбудитель - это IC-PRO2 и FT-2000

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

А это сами мерили,или в аннотации прочитали??

---

Я пишу только то, что имею и сам вижу. А что, измерить ИМД - это сегодня какой-то "подвиг"? Для этого особо ничего не надо. Даже имея пару трансиверов можно все это сделать. Почему такое удивление?
Кстати в аннотациях на такие изделия всегда пишут "не менее", да и параметр должен соответствовать, иначе суды. Там - это не тут. Если интересно более глубоко оценить цифры на АКОМ, посмотрите на измерения более компетентных лабораторий.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Вот это уж точно :s7: Вхреначивают, порой, будь здоров:s7:

---

Вот пока читал форум - отработал VK9WA на 30 м , пойду "вхреначивать" его на 80 м :s10:

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

пойду "вхреначивать" его на 80 м

---

OFF
Мне бы 160, но это как не "вхреначивай" , все равно не услышу.:s7:
Остальное закрыто прошлой и сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Я пишу только то, что имею и сам вижу. А что, измерить ИМД - это сегодня какой-то "подвиг"? Для этого особо ничего не надо. Даже имея пару трансиверов можно все это сделать. Почему такое удивление?

---

Да потому что это не измерения,а приблизительные сравнения и оценки,плюс минус трамвайная остановка.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Возбудитель - это IC-PRO2 и FT-2000

---

Не смешите.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Да потому что это не измерения,а приблизительные сравнения и оценки,плюс минус трамвайная обстановка.

---

Ну, наверно так, Вам виднее.
Тогда интересно услышать, что получается у Вас, покажите, поделитесь опытом, наверняка интересно.
Или - "пока этим не занимался" и "да у меня нормально, соседи не жаловались".

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Не смешите.

---

Мне очень жаль, если Ваш трансивер имеет плохие параметры по ИМД, и Вы не можете его применять.
Если Вы думаете, что усилитель с ИМД3 -30дб -это верх совершенства, то Вы ошибаетесь.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

А зарядите в утилиту Свх.-35пф. Что там будет на 29мгц?

---

Будет чуть меньше1,4

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Уж такие параметры у японских чемоданов. Хоть эти параметры сохранить всем.

---

Подтвердить то не можете, так зачем..... Может у каких и есть.
И у Вас тогда был самодельный аппарат.

Кстати, прежде чем делать себе последний усилитель на кв, тоже оценил все за и против.И сделал все таки с общим катодом.
Критериями в пользу него были-более простая входная цепь и меньшая мощность возбуждения.

Подходите на 40ку ,когда Александр RA3DBQ экспериментирует со своим Гермесом,в котором введен режим предискажений ,где параметр IMD под 50 Дб и как он валится при применении УМ на лампах 500Z и той же ГУ 74б при той или иной снимаемой мощности.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Подходите на 40ку...

---

Вообще мне это совершенно не интересно, потому АСОМ- ы меня вполне удовлетворяют, а самодельные усилители -это так, больше "для поковыряться на досуге", но когда совсем будет делать нечего, я обязательно послушаю.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

.......Гермесом,в котором введен режим предискажений ,где параметр IMD под 50 Дб....

---

Гермес - это, видимо, трансивер, ну что ж - вполне хороший параметр ИМД.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

как он валится при применении УМ на лампах 500Z и той же ГУ 74б при той или иной снимаемой мощности.

---

Замечательно :s7: , а может надо что-то сделать с усилителем, что бы этого не было?

Но больше, все таки, интереснее увидеть именно Ваши цифры и измерения а также достижения в этой области.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Вообще мне это совершенно не интересно, потому АСОМ- ы меня вполне удовлетворяют, а самодельные усилители -это так, больше "для поковыряться на досуге", но когда совсем будет делать нечего, я обязательно послушаю.

---

Я другой реакции и не ожидал,инструментальных замеров Вы не делали как впрочем и большинство,поэтому не обижайтесь ,но Вы очередной теоретик-говорун.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Замечательно , а может надо что-то сделать с усилителем, что бы этого не было?

---

Что интересно??

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Но больше, все таки, интереснее увидеть именно Ваши цифры и измерения а также достижения в этой области.

---

Мне нечем объективно мерить ,поэтому я в отличии от Вас не мечу здесь цифрами. А достижения у меня пока скромные.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Мне нечем объективно мерить ,поэтому я в отличии от Вас не мечу здесь цифрами. А достижения у меня пока скромные.

---

Поэтому Вы наверное и верите в цифру 50дБ.
Без обид, но до 40дб еще так-сяк. Но 50дб измерить весьма проблематично.
Как говорил Гебельс- "чем невероятнее ложь, тем охотнее в нее верят". Неоднократно на форумах убеждался, что это так.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

... и это при НЕЛИНЕЙНОМ входном сопротивлении каскада с ОС! Т.е. для нейтрализации этого эффекта нужно иметь запас по мощности (боюсь ошибиться. нет официальных данных) раза в 2-4. И это это с учетом того, что НИ ОДИН промышленный трансивер такую нагрузку не терпит - у него начинает непрерывно ерзать тюнер.
В известной книге Бунимовича и Яйленко в схем с ОС выдано многое желаемое за действительное. Это нормально. Они искренне в это верили... Только время давно уже все расставило по своим местам. Именно поэтому НИ ОДИН современный линейный КВ передатчик не строится по схеме с ОС для выходного каскада...

---

Какие современные линейные КВ передатчики Вы имеете ввиду ? Примеров с ОС - масса. Или они не очень современные ?
Зачем гонять тьюнер на усилитель? Разве сделать усилитель с нужным входным сопротивлением не возможно или очень сложно ?
Что именно написали Бунин с Яйленко что оказалось не правильным ?
Напишите, пожалуйста, подробно с формулами и числами по поводу нелинейного входного сопротивления ОС и методов борьбы.
У Вас есть практические замеры каких-либо усилителей ОС по интермодуляции ?

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

чуть меньше1,4

---

И достаточно. Тем более, что частоту 29мгц очень редко используем.
А на более нижних частотах КСВ и того ниже.
Это я к применению ламп с малой входной ёмкостью. Типа ГС.
Хотя, и не по теме вопроса ТС.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

.И сделал все таки с общим катодом.
Критериями в пользу него были-более простая входная цепь и меньшая мощность возбуждения.

---

И я за это. Смысл усложнять УМ по схеме с ОС, имея хорошие М/К тетроды. Металло- керамику, но, не металло- стекло.:buj:

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Разве сделать усилитель с нужным входным сопротивлением не возможно или очень сложно ?

---

Возможно и несложно, но по схеме ОК.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Напишите, пожалуйста, подробно с формулами и числами по поводу нелинейного входного сопротивления ОС и методов борьбы.

---

Юрию можно просто поверить на слово, не загружая его выкладкой формул.
Всё равно, он докажет. И будет прав.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Я другой реакции и не ожидал,инструментальных замеров Вы не делали как впрочем и большинство....

---

Мне абсолютно все равно, что вы думаете , потому как лично ваше мнение, меня интересует меньше всего.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Мне нечем объективно мерить ,......

---

Уверен, что Вы просто не умеете этого делать. Попробуйте научиться и поймете , что к чему.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

поэтому я в отличии от Вас не мечу здесь цифрами.

---

Каким цифрами:confused: Были бы цифры, а то так. У Вас это, какой то комплекс, прям. Сначала спрашиваете, потом начинаете рассказывать про то, что у кого-то там , что-то там, потом переходите на личности, а после, видимо, пропадете. Это не есть правильно.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Поэтому Вы наверное и верите в цифру 50дБ.
Без обид, но до 40дб еще так-сяк. Но 50дб измерить весьма проблематично.

---

Верю, не верю давайте не будем гадать на ромашке.Может Вы нас всех порадуете инструментальными измерениями УМ на тетроде с ОС и с ОК ??? Заодно и все точки расставим.

Возбудитель - это IC-PRO2 и FT-2000 - в обзоре ARRL для прохора намерили (точно не помню) что-то менее 35 дб и обратили на это внимание.
Как же можно было получить указанные Вами цифры ? Если мерили, то могли бы указать - что было до усилителя - что после.

Я обратился у Юрию за информацией и разъяснениями, в адвокатах не нуждаюсь. Я его лично не знаю. Ну а раз он считается большим спецом по усилителям - вдвойне интересны его развернутые ответы.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Юрию можно просто поверить на слово, не загружая его выкладкой формул.
Всё равно, он докажет. И будет прав.

---

Да ерунда всё это.
Динамический импеданс по входу вещь практически не рассчитываемая.
Поскольку в его состав входит диод, образуемый промежутком катод-сетка.

Дык шо в общем виде он нихрена не докажет.

А верить на слово....ну-ну..:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

что-то менее 35 дб и обратили на это внимание.

---

"если хочешь сделать хорошо- сделай это сам"
Там 3-я около 45-50 крутится.
А в 2000-ке получше будет, но не на много.
Вообще мне очень нравится, когда выгодно - смотрим ARRL, когда мерием ACOM - "не может быть":s7:
Просто замечательно.:s7: Только не подумайте , что я его рекламирую и имею "дольку сиротскую" с этого.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Уверен, что Вы просто не умеет этого делать. Попробуйте научиться и поймете , что к чему.

---

Главное ,что я не умею циферками щеголять из рекламного буклетика ACOMa.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Сначала спрашиваете, потом начинаете рассказывать про то, что у кого-то там , что-то там, потом переходите на личности, а после, видимо, пропадете. Это не правильно.

---

Отдыхать Вам пора идти.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Динамический импеданс по входу вещь практически не рассчитываемая

---

+1500

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Отдыхать Вам пора идти.

---

12 стульев пересмотрите, как раз подходит:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Подтвердить то не можете, так зачем..... Может у каких и есть.
И у Вас тогда был самодельный аппарат.

---

Продолжаю.
Конечно, приборы и прочая метрология это правильно. Но, я, как и вы, наверное, сталкивались в эфире с сигналами с плохим ИМД. При этом эксплуататор заявлял, что у него всё "оки-доки".
Поэтому, хоть и нормы на ИМД жёсткие, на практике требовать от любителей -40/50дб бесполезно.
Чел купил японский трансивер. В мануале написано -31дб. У более старых YAESU- 36дб. Контролёр включил обратную боковую или посмотрел на панораме SDR и увидел, что излучается хуже -30дб. Понятно, что УМ испортил параметр.
Есть пути для достижения лучших значений. Убавить интенсивность эксплуатации. Но, это же грозит ухудшением слышимости. "Стрелкой" заболел оператор. В этом смысле нет разницы какую схему использовать. ОС или ОК. Выбор целесообразности. Качать 50-100 ватт в катод на гуляющее входное сопротивление, если трансивер не жалко. Либо, нагрузить аппарат на постоянный безреактивный резистор (образно), выдавая в 2-3 раза меньшую мощность на вход. Имея при этом запас по линейности и более удобной эксплуатации(коммутации, например).
Никакими KQ фильтрами в схеме ОС нужную неравномерность Rвх во всём диапазоне не уберёшь. Только резонансный контур на одной частоте.
Желаете подстраивать? На здоровье. Но, ручками.
В схеме ОК тоже есть недостатки. В частности, динамическая ёмкость. В поисковике или в книгах можно найти, что это. Применять лампы с минимальной проходной ёмкостью и не гнаться за крутизной характеристики, которая конструктивно влечёт за собой и увеличение входной ёмкости, которую придётся, всё таки, компенсировать

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Да ерунда всё это.
Динамический импеданс по входу вещь практически не рассчитываемая.
Поскольку в его состав входит диод, образуемый промежутком катод-сетка.:

---

это смотря - с какой точностью считать. Прикинуть вполне, думаю, можно.
Да и видел в интернете спайс модели (и с токами первой сетки тоже) - будет с более чем достаточной точностью.
Только ведь при уменьшении раскачки от максимальной, когда будет меняться сопротивление ведь и раскачки надо меньше и трансиверу будет "легче" обеспечивать интермодуляцию. Т.е. будут действовать два фактора "навстречу", поэтому ситуация не такая уж и "страшная". Да и насколько сильно меняется входное сопротивление ?
Значительная часть радиолюбителей использует усилители ОС. А может большая (я имею ввиду во всем мире).
Как-то сомнительно, что все они дурачки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Значительная часть радиолюбителей использует усилители ОС. А может большая (я имею ввиду во всем мире).

---

Но, не на тетродах. А тема именно про них. Читаем поправку в посте № 9
А то, что сделано на тетродах, как раз все с ОК.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Как-то сомнительно, что все они дурачки.

---

Пока не будут правильных лабораторных измерений ,все это будет оставаться на уровне рекламы про Sialex: А ,что ,а вдруг. А мерить никто не хочет,дорого и хлопотно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

будет меняться сопротивление ведь и раскачки надо меньше и трансиверу будет "легче" обеспечивать интермодуляцию.

---

Работа на рассогласованную нагрузку в момент времени разве это не путь к ухудшению ИМД?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Значительная часть радиолюбителей использует усилители ОС.

---

Простота сами знаете что.
Всё- таки, наиболее достижимый ИМД- качество ПРД в схеме ОК. При более простой реализации.

я вовсе не сторонник усилителей ОС, как и ОК. Это как - с передним или задним приводом автомобили лучше или вертолеты с соосными винтами или с большим и маленьким. И ОК и ОС имеют свои плюсы и минусы и у обоих вариантов есть свои приверженцы. Иногда это определяется особыми для конкретного случая требованиями.
Только почему-то здесь звучит ТОЛЬКО критика ОС. На мой взгляд во многом не состоятельная. Говорят, что линейность ОК выше. Что бы эти заявления не были голсловными необходимо подтвердить их или теоретически - в формулах и цифрах, или - практически - измерениями.
Почему-то забыли про "зря рассеиваемую" на резисторе значительную мощность. Про НЕДОПУСТИМОСТЬ малейшей перекачки и постоянную заботу об этом. Ну и, как я понял, рекомендуют использовать чисто паспортный режим с огромным начальным током - 300мА для 74-ки и (что-ли) 800мА для 78й. Мощность рассеиваемая в холостом режиме получается чуть ли не предельно допустимая - и электричество жалко (дорогое, это ведь не мелочь, как разница мощности потребляемая трансивером при 25 и 75Вт, как в примере), а ведь захочется взять с лампы побольше, чем в паспорте : прибавляем анодное и при том же начальном - анод уже не держит ; значит - уменьшаем начальный ток и .... и зачем тогда применяем высоколинейные лампы ? Ну а если использовать чисто паспортный режим: вот для 74-ки получается не более 600Вт - не не слишком ли "жирная" конструкция усилителя для такой мощности ?
А самый интересный вопрос - разумно достаточное значение интермодуляции - какое ?

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

В схеме ОК тоже есть недостатки. В частности, динамическая ёмкость.

---

Очевидно вы имеете в виду динамическое изменение входной ёмкости?
Она эта ёмкость настолько мала что можно не считать её как недостаток. Когдато посчитал её для ГУ-74Б. Получилось чтото около 7 пФ при изменении анодного тока от 0 до максимума. Но ведь ещё есть ток покоя лампы,
следовательно она эта ёмкость будет менятся в ещё меньших пределах. А если на входе стоят диапазонные контура то даже на 28 мГц она в пределах добротности контура.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Какие современные линейные КВ передатчики Вы имеете ввиду ? Примеров с ОС - масса. Или они не очень современные ?
Зачем гонять тьюнер на усилитель? Разве сделать усилитель с нужным входным сопротивлением не возможно или очень сложно ?
Что именно написали Бунин с Яйленко что оказалось не правильным ?
Напишите, пожалуйста, подробно с формулами и числами по поводу нелинейного входного сопротивления ОС и методов борьбы.
У Вас есть практические замеры каких-либо усилителей ОС по интермодуляции ?

---

Присоединяюсь к заданным вопросам.
В этом и смысл данной темы.
73!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Работа на рассогласованную нагрузку в момент времени разве это не путь к ухудшению ИМД?

Простота сами знаете что.
Всё- таки, наиболее достижимый ИМД- качество ПРД в схеме ОК. При более простой реализации.

---

Так усложнение или простота?
Я не вижу ни того, ни другого.
Все усложнение в схеме с ОС, это наличие накального дросселя. В остальном все одинаково.
П контура по входу обязательны.
А вот непосредственное, гальваническое соединение упр. сетки с землей - это плюс!
Автоматическая нейтрализация повышающая устойчивость усилителя.
Пока я также доверяю Бунимовичу-Яйленко насчет линейности в данной схеме в итоге позволяющей уменьшить начальный ток и повысить энергетические показатели ( жду опровержения).
73!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Для каскадов с ОС Ку действительно не зависит от крутизны лампы.

---

Вы уверены ?
Тогда почему Ку усилителя на ГИ-7Б выше, чем у усилителя на ГК-71 ?
Может потому, что крутизна ГИ-7Б больше чем ГК-71.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Металло- керамику, но, не металло- стекло.

---

Здесь я разницы не вижу. И там, и там есть свои плюсы и минусы. Мне например стеклянные лампы больше нравятся тем, что они лучше вакуум сохраняют при длительном хранении. Это факт проверенный. Плюс керамики-более высокая температура. И все различие.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Верю, не верю давайте не будем гадать на ромашке.Может Вы нас всех порадуете инструментальными измерениями УМ на тетроде с ОС и с ОК ??? Заодно и все точки расставим.

---

Это сделать очень просто. Но необходим еще один приемник и компьютер. Расписывать здесь это нет смысла, достаточно уже написано. Если Вас что-то конкретно интересует, можно в личку.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Все усложнение в схеме с ОС, это наличие накального дросселя. В остальном все одинаково.

---

Нет не одинаково плюс еще...

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

П контура по входу обязательны.

---

В схеме ОК входной контур не всегда обязателен, так что в целом усилитель на тетроде (пентоде) с ОС с подачей напряжений на сетки все же несколько сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

А вот непосредственное, гальваническое соединение упр. сетки с землей - это плюс!

---

Усилитель ОК с резистором 50 Ом на входе тоже феноменально устойчив против самовозбуждения на рабочей частоте.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

данной схеме в итоге позволяющей уменьшить начальный ток и повысить энергетические показатели

---

А вот этот параметр на десятом месте, - как правило наши усилители не мегаваттрые и работают не так уж много времени, так что "энергетичекие" показатели несущественны.
Лично для меня приоритет, - качество сигнала.

Вообще вопрос ОК или ОС, - разговор ни о чем, в умелых руках и то и другое прекрасно работает, в кривых - соответственно....

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Усилитель ОК с резистором 50 Ом на входе тоже феноменально устойчив против самовозбуждения на рабочей частоте.

---

Эта религия с 50 омным резистором понятна,тогда какой смысл использовать тетроды с высокой крутизной если не используется их Max Ку? А если все таки не 50 ом,тогда другие головняки ,например с нейтрализацией проходной емкости.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

А вот непосредственное, гальваническое соединение упр. сетки с землей - это плюс!

---

Гальваническое соединение сеток с землей в лампах ГУ43Б, ГУ74Б, ГУ34Б и т.п. приводит к тому, что уже при мощности 50-60% от номинальной ток первой сетки превышает паспортное значение.
Еще будучи студентом в экспериментах с усилителем с гальванически заземленными сетками было сожжено несколько ламп - первые сетки не выдерживали.
Схемы с подачей напряжения на сетки с включением ОС или ОК - обе имеют право на жизнь, я лично за ОК.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

тогда какой смысл использовать тетроды с высокой крутизной если не используется их Max Ку?

---

Смысл самый прямой!
1. Уменьшая коэффициент усиления, - увеличиваем устойчивость против самовозбуждения. Высокая крутизна лампы тоже востребована, с ГК-71 такой фокус не получится, а вот с ГУ-74Б и т.п. - да.
2. Трансивер работает не на полной мощности и нагружен на 50 Ом, тоже только плюс.

Т.е. получается пара весьма разумных компромисов.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Вроде, вы признавались, что были в компании Юрия, Артура, Ивана на острове между городом и Красной Слободой где -то?

---

Не, я был один раз в гостях где то в Дубовке что ли, точно не помню, там еще вещалка на СВ была. Но это было вообще в будний день, техническими делами занимались и бухали. Но как то сигнал Володи AD оттуда слышал, действительно гадкий был сигнал, но это стрелочная болезнь видимо.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Уж такие параметры у японских чемоданов. Хоть эти параметры сохранить всем.

---

Вот как раз каскодная схема, требующая микромощности на раскачку, позволяет на выходе чемодана поставить усилительный элемент в классе А и иметь у этого возбудителя хороший показатель по ИМД. Только дальше надо сделать все правильно. Самый первый опыт с таким каскадом, собранный по схеме Желнераускаса был не удачным. Выбросили из той схемы все лишнее перед транзистором в катоде, оставили только цепь смещения на базу и трансформатор 4:1 по сигнальной цепи и все заработало. А проблемы с такой схемой возникают когда люди не думают головой и не включают калькулятор, а повторяют первую попавшуюся на глаза схему. Но есть в сети и нормальные конструкции. И есть решения для применения ламп с низкой крутизной. Если вдруг когда нибудь мне придется иметь дело с ГУ-5Б, то вряд ли я буду городить для нее 500 ваттный драйвер, сделаю именно каскодный вариант, благо эксперименты с ГС-35Б дали понимание как надо правильно делать. Но вероятность этого конечно мала, пока есть в наличии тетроды.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Может потому, что крутизна ГИ-7Б больше чем ГК-71.

---

Нет. Доберусь до учебника, напишу.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

позволяет на выходе чемодана поставить усилительный элемент в классе А и иметь у этого возбудителя хороший показатель по ИМД.

---

Не, не прокатит .Надо что б и у чемодана был класс А.

RW9OW: "Еще будучи студентом в экспериментах с усилителем с гальванически заземленными сетками было сожжено несколько ламп - первые сетки не выдерживали."
опишите, пожалуйста, подробности Ваших экспериментов.
RN6L: "Если вдруг когда нибудь мне придется иметь дело с ГУ-5Б, то вряд ли я буду городить для нее 500 ваттный драйвер, сделаю именно каскодный вариант, благо эксперименты с ГС-35Б дали понимание как надо правильно делать."
какой транзистор ставили в катод 35й и какой планируете ставить с ГУ-5Б?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Только почему-то здесь звучит ТОЛЬКО критика ОС.

---

Потому, что на тетродах делать ОС - это извращение.
Так все таки хотелось бы послушать об усилителях на тетродах с ОС, которые используют большинство в мире.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Ну а если использовать чисто паспортный режим: вот для 74-ки получается не более 600Вт - не не слишком ли "жирная" конструкция усилителя для такой мощности ?

---

Тот устаревший режим давно надо забыть. На сегодня день даже у производителя заявлено под 800вт выхода.
Да и "жирности" в конструкции как раз там никакой нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

На сегодня день даже у производителя заявлено под 800вт выхода.

---

Если быть точным: для 4СХ800А есть типовой режим с выходной мощностью 780 Вт, но есть и режим с выходной 550 Вт, который вовсе не устарел.
Есть и режим с выходной мощностью 800 Вт, но это для FM с током первой сетки.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

с выходной мощностью 780 Вт

---

Обратите внимание, я пишу

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

заявлено под 800вт выхода.

---

:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

но есть и режим с выходной 550 Вт, который вовсе не устарел.

---

В русскоязычной версии написано НЕ МЕНЕЕ 550вт
Забыть.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Обратите внимание, я пишу

---

Разумеется обратил, поэтому и пишу:s11:

по поводу измерений лаборатории ARRL передатчиков IMD трансиверов - фирмы производители наверняка сами измеряли свою продукцию и если бы увидели, что ARRL меряет не правильно, но наверняка бы подали милионный иск за антирекламу.
вот сводная таблица :
http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm
вот данные по трансиверам, которые здесь измеряли:
IC-756: 24 dB
IC-756pro3: 31 dB
Yaesu FT-2000: 32 dB
Yaesu FT-2000D Class AB: 31 dB, Class A: 41 dB

UA3AIF: "Тот устаревший режим давно надо забыть. На сегодня день даже у производителя заявлено под 800вт выхода".
Вы делаете веские замечания. Наверное - большой специалист по усилителям. Может приведете расчет режима усилителя ОК на современном тетроде ?
Я упорно ищу какую-нибудь литературу по таким расчетам и никак не могу найти - все книги и статьи о ламповых усилителях старые и о лампах с квадратичной характеристикой там ничего нет. В книге Бунина Яйленко есть немного совсем. Может кто знает где найти информацию по данному вопросу ? Может в иностранных источниках ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Потому, что на тетродах делать ОС - это извращение.
Так все таки хотелось бы послушать об усилителях на тетродах с ОС, которые используют большинство в мире.
.

---

Да ерунду говорите, большинство людей в мире обходится одним трансивером, без всяких усилителей.
То что вы не видали промышленных усилителей на тетродах с ОС, вовсе не означает шо их нет или не было.

Классический пример, ГС-15Б.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

RW9OW: "Еще будучи студентом в экспериментах с усилителем с гальванически заземленными сетками было сожжено несколько ламп - первые сетки не выдерживали."
опишите, пожалуйста, подробности Ваших экспериментов.

---

какие конкретно подробности?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

по поводу измерений лаборатории ARRL передатчиков IMD трансиверов

---

Это видимо данные наихудших параметров, потому как, если посмотреть индивидуальны замеры и картинки ИМД, то там немного другое и ИМД доходит до лучше 40дб ( на некоторых диапазонах) и это при полной выходной мощности. Но если снизить мощность не регулятором, а подавая меньший уровень генератора ( надо всего получить 50- 60вт), то можно получить вполне приемлемые значения. Кроме того, если подобрать поточнее токи в выходном каскаде трансивера, то это еще улучшит показатель( на чуть-чуть). Схемотехника IC позволяет это сделать, особенно там . где выход сделан на RD....
Надо просто посидеть и попробовать, но аккуратно, что бы не "спалить" трансивер:s7:

Теперь опять о ARRL. Там даны измерения по АКОМ-у. Ну очень интересно. Если Бы кто здесь на форумах заявил такие параметры, то думаю, что он узнал бы о себе такое , о чем раньше даже и не догадывался.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Может приведете расчет режима усилителя ОК на современном тетроде ?

---

Непонятно. Если Вы понимаете в расчетах, то почему не сделаете это сами, почему просите это сделать других, смотрите какие то книжки ил хотите что-то новое изобрести? Не получится.
"хрен ли думать, все давно уже придумано" ( это Хазанов)
И почему вы везде от кого то что-то требуете, а сами ничего не предоставляете никому? Пока от Вас ничего не увиделось, покажите сначала, что Вы сделали у себя, сами, а если любите расчеты, то тогда и с расчетами.
Да и не нужны Вам никакие расчеты, все равно делать не будете.
Про "большинство в мире", видимо, ответа так и не будет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

То что вы не видали промышленных усилителей на тетродах с ОС, вовсе не означает шо их нет или не было.

---

Конечно были, есть, и будут, - извращенцев хватает:s7:
Только что-то серийно выпускаемых не наблюдается.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Я упорно ищу какую-нибудь литературу по таким расчетам и никак не могу найти - все книги и статьи о ламповых усилителях старые и о лампах с квадратичной характеристикой там ничего нет

---

Ток покоя необходимый для достижения наилучшего IMD указывается производителем лампы. Для ГУ78 -
600 (!) мА. Я бы ни за что не сталь так мучить лампу - всегда делаю меньше.
Угол отсечки рассчитывается исходя из линейной аппроксимации СХ. Нагрузочная прямая ( на семействе АХ) подбирается таким образом, чтобы не возникали искажения вершины импульса тока анода, или, чтобы они были минимальны ( актуально для ГУ43 и её успевших уже устареть сестёр).
Выбрав правильную нагрузку, строим по характеристикам тока второй сетки ( где бы их ещё найти - есть не для всех ламп) импульс тока 2-й сетки. Умножая на напряжение в каждой точке, интегрируем ( ручками-с) и оцениваем мощность, рассеиваемую на второй сетке.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Конечно были, есть, и будут, - извращенцев хватает:s7:
Только что-то серийно выпускаемых не наблюдается.

---

У вас с русским языком напряги ?

Я вам ясно назвал, серийно в массовом количестве для связи и военной и гражданской применялись в схемах с общей сеткой тетроды типа ГС-15Б.
То шо вы их не видали - проблема ваша.:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

почему вы везде от кого то что-то требуете, а сами ничего не даете никому?

---

Одни приходят на форум, чтобы узнать что-либо, другие не против поделится своими знаниями. Нас никто здесь ни к чему не обязывает ( кроме соблюдения элементарных правил общения).

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

То шо вы их не видали -

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

У вас с русским языком напряги ?

---

Действительно:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

серийно в массовом количестве для связи и военной и гражданской применялись в схемах с общей сеткой тетроды типа ГС-15Б.

---

А что , разработчики - это кто-то особенный? Были тоже и извращенцы.:s7:
Приведите пример, в каких современных усилителях так делают. Или Вы хотите строить, как в 70-х делали?
Ну что ж, бывает:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

применялись в схемах с общей сеткой тетроды типа ГС-15Б.
То шо вы их не видали - проблема ваша.

---

Практически бесполезная для наших дел лампа Вложение 152724

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Угол отсечки...........

---

Потом делаем усилитель и начинаем его переделывать при настройке, потому , что лампу применили, взятую неизвестно откуда и древних годов выпуска, при этом иногда выходим в эфир и выслушиваем от соседей "любезности" в свой адрес :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Практически бесполезная для наших дел лампа ]

---

Четыре штуки таких с ОС дают законный киловатт в антенну.

Другое дело, что цена.
Такая лампа стоила в советское время 60 рублей, а ГС-35Б меньше 40 руб.
Вот на них любители и не делали.

Ну что ж, не устраивает эта, называю другую.
Тетрод ГУ-35Б использовался как в схеме с ОК, так и в схеме ОС.
Тетрод ГУ-40Б использовался как в схеме с ОК, так и в схеме ОС.

Могу и другие назвать.
Просто имею сильные подозрения шо московский товарищ ни дня ни на каком-либо передающем не трудился, а посему свою инфо из носа выковыривает.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

в массовом количестве для связи и военной и гражданской применялись в схемах с общей сеткой тетроды типа ГС-15Б.

---

Серийно, в массовом производстве: оконечный каскад передатчика ПКМ25 на тетроде ГУ61Б по схеме с ОС.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Тетрод ГУ-35Б использовался как в схеме с ОК, так и в схеме ОС.
Тетрод ГУ-40Б использовался как в схеме с ОК, так и в схеме ОС.

---

Вы о чем? Или Вы бывший военный?
Может Вы еще и "Снег" дома поставите?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

а посему свою инфо из носа выковыривает.

---

Свою инфу я "выкавыриваю" из того , что применяется радиолюбителями всего мира Alpha, OM-Power, Acom и другие, а не то, что применялось когда-то в войсках и было украдено. Или Мы здесь на заседании Минобороны?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

А самый интересный вопрос - разумно достаточное значение интермодуляции - какое ?

---

У меня лежат в гараже журналы CQ-DL за 10 лет, в которых время от времени производят испытания трансиверов. В одном из них подборка цифр для двух десятков трансиверов. Всех цифр не помню, но один из популярных FT-1000 MP имел на передачу интермодуляционные искажения третьего порядка минус 28 db и это был новый трансивер представленный Yaesu для испытаний. В журнале были данные практически по всем моделям разных фирм. И цифры крутились от минус 20 db ( это дешевые модели типа IC-706, FT-897) до минус 36 для редко встречающихся. Я полагаю, что улучшение интермодуляционных искажений усилителя лучше цифр для трансивера на 3-5 db не имеет смысла.
И еще, похоже что в теме нет любителей телеграфа, одни SSB бишники. Для телеграфа интермод вообще не имеет смысла, гораздо важнее подавление гармоник и форма телеграфной посылки - колокообразная, без фона, с кристально чистым тоном. Усилитель мощности не ухудшающий интермодуляционные искажения трансивера вполне достаточен.
Еще решил добавить, на неофициальном чемпионате мира WRTC примерно половина национальных команд работала на "плохом" с точки гурманов FT-1000mp c измеренными в лаборатории журнала CQ-DL минус 28 db интермодуляционными искажениями передатчика. Что ж вы хотите от пользователей "дорогого" FT-897. Не стоит рассчитывать, что применив ГУ-73Б они получат мощный и линейный сигнал, не будет этого, будут только мощные сплеттеры.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Вы о чем? Или Вы бывший военный?
Може Вы еще и "Снег" дома поставите?


Свою инфу я выкавыриваю из того , что применяется радиолюбителями всего мира Alpha, OM-Power, Acom и др, а не то, что применялось когда-то в войсках и было украдено. Или Мы здесь на заседании Минобороны?

---

А при чём здесь бывший военный , и снег при чём ?
Поскольку вы явно не в теме, скажу, шо ГУ-40Б не мощнее, чем применяемые сейчас массово ГУ-78Б.

"Применяемое радиолюбителями всего мира"....вы поди в армии политруком были...иль парторгом...лозунги ваши,как раз ишо тот стиль.

Шо касательно нащёт того шо в армии украдено было....шо в маскве так массово и было - нисколько не сомневаюсь, лидер по распилу бюджета страны давно известен.

В наших краях можно было в период массовой официальной и законной распродажи автотехники со складов ДХ купить хоть Р-140, хоть Р-110, хоть Р-136.
Р-140 можно было купить и в гражданских организациях, в период их смены формы собственности.
Шо многие и делали.

Дык шо не судите по себе о других.
Все же эти названные вами конторки по изготовлению усилков....... шарашкины конторы, не более того.:)

Попытался найти новые таблицы с испытаниями трансиверов редакцией CQ-DL, но вот что нашел прилагаю. Что то подмокли журналы на балконе и рыться в подшивках CQ-DL за 15 лет мне лень.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Вообще вопрос ОК или ОС, - разговор ни о чем, в умелых руках и то и другое прекрасно работает, в кривых - соответственно....

---

:good:

[QUOTE=RA3QDP;1179867]статьи о ламповых усилителях старые и о лампах с квадратичной характеристикой там ничего нет. В книге Бунина Яйленко есть немного совсем. Может кто знает где найти информацию по данному вопросу ? Может в иностранных источниках ?[/QUOTE

Посмотрите статью W6EMD, David Meacham The Tetrode Screen Current // Single Sideband for the Amateur Radio, издание довольно старое, но основательное, в сетевых архивах должно быть; там, кажется, рассматривались ситуации с лампами 4СХ300

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

В наших краях можно было в период массовой официальной и законной распродажи автотехники со складов ДХ купить хоть Р-140, хоть Р-110, хоть Р-136.
Р-140 можно было купить и в гражданских организациях, в период их смены формы собственности.

---

Ну вы надеюсь прикупили, или ШО. :s12:
Не знаю куда смотрят держатели сайта, но для чего преднамеренно искажать язык, непонятно. :confused:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

"Применяемое радиолюбителями всего мира"....вы поди в армии политруком были...иль парторгом...лозунги ваши,как раз ишо тот стиль.

---

Да, - это полный :p-dn: :s12:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Все же эти названные вами конторки по изготовлению усилков....... шарашкины конторы, не более того.

---

Ну что ж, это в какой то степени поднимает авторитет производителя, потому как в таких конторах работали достойные ученые, принесшие огромную пользу для страны.
Вы хотя бы историей поинтересовались, что ли, прежде чем употреблять какие-то названия..:read: :s12:

А вообще
"Как можно рассуждать о вкусе коньяка , который не пробовали."
Вы купите, попробуйте, а потом расскажите. Это вам не ШО-кать.:s12:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

А если все таки не 50 ом,тогда другие головняки ,например с нейтрализацией проходной емкости.

---

У меня стоит 200 ом и никаких нейтрализаций. Усилитель весьма усточив.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Одни приходят на форум, чтобы узнать что-либо, другие не против поделится своими знаниями. Нас никто здесь ни к чему не обязывает ( кроме соблюдения элементарных правил общения).

---

Да, все правильно Владимир. Прошу извинить я Вам жестковато ответил....

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Тетрод ГУ-35Б использовался как в схеме с ОК, так и в схеме ОС.
Тетрод ГУ-40Б использовался как в схеме с ОК, так и в схеме ОС.

---

Скажите пжста.Эти лампы используются с подачей постоянных напряжений на сетки?Очень интересно. У меня такая лампа с ОК

Вложение 152738
Вот для любителей поставить тетрод с ОС, примерно что можно делать , что нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Ну вы надеюсь прикупили, или ШО. :s12:
Не знаю куда смотрят держатели сайта, но для чего преднамеренно искажать язык, непонятно. :confused:

Ну что ж, это в какой то степени поднимает авторитет производителя, потому как в таких конторах работали достойные ученые, принесшие огромную пользу для страны.
Вы хотя бы историей поинтересовались, что ли, прежде чем употреблять какие-то названия..:read: :s12:
А вообще
"Как можно рассуждать о вкусе коньяка , который не пробовали."
Вы купите, попробуйте, а потом расскажите. Это вам не ШО-кать.:s12:

---

Разумееца прикупал, и не одну штуку.
Один Р-140 и щас имею, переделан под ГС-35Б с общей сеткой.

Имел дела с подобными устройствами и на 78Б, и на 84Б.

Усилок на паре рогатых с ОК юзал первый раз ишо лет 40 тому назад, тады я 2 категорию как раз имел.
А когда третья ишо была, тогда был на ГК-71 и на четырёх 811.

Делал и на паре рогатых с ОС.
Коэффициент усиления маловат,7 раз по моще.
В драйвер надо было или 4 штуки 811 ставить,или 74б.
Тады раскачивалась до 2 Ампер при 3200 анодного.
Понятно, шо три фазы .Комплекта рогатых часов на 20-30 хватало.

Дык шо ваш совет купить да попробовать мимо цели.
Тем более, шо на производстве юзал аппараты до 30 квт.

Вот вчера здесь RG9A хвастался, шо у него современный усилок....аха...Р-140 куда он 78Б втюхал...тридцать лет сроку такой современности....никак не меньше.
Про линейность травил....забыл тока добавить, шо всё это хорошо, когда ток покоя под полампера.
А когда втюхивают динамический стабилизатор по огибающей, а его втюхивают для уменьшения тока покоя в паузе практически все, кто использует 74, 78, 84 и т.п., то вся эта теоретически рассчитываемая линейность весьма сомнительна.
Единственный нормальный аргумент в их пользу, шо можно сразу с одного трансивера пару-тройку таких качнуть.
ДыК и пару зубров можно параллельно качнуть..и шо ?

Сейчас передатчики на мощность до 15 киловатт делают на транзисторах...вот как-то так, аднака.

То шо вы обратили внимание держателей сайта на то,шо надо бы меня прижать - неплохо.
Это ваш паследний архумент.:ха-ха: :ха-ха:
Ну и забанят меня, я шо, слёзы лить буду ? Меня здесь один раз банили на 8 месяцев, пра другую мелочь и не говорю.:)

А нащёт шарашкиных контор - вы поди надзирателем над политическими в такой трудились ?:пока:

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Скажите пжста.Эти лампы используются с подачей постоянных напряжений на сетки?Очень интересно. У меня такая лампа с ОК

---

Такие лампы использовались на УКВ в схеме с ОС с подачей напряжений на сетки.
У ГУ-35Б в драйвере стояла ГУ-34Б.

ГУ-35Б в старые времена довольно широко применялась любителями в схемах с ОК, сейчас это ни для кого не секрет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

вы поди надзирателем над политическими в такой трудились ?

---

Ну сколько можно хамить? Достали уже! Что ни пост - ушат дерьма на голову оппонента.

По поводу ГС-15б
Усилитель мощности 1296МГц на ГС15Б. - Статьи о радио - Каталог статей - Яхтинг/Радиоспорт.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ну сколько можно хамить? Достали уже! Что ни пост - ушат дерьма на голову оппонента.

---

Смешные вы пацаны мацковские.....сначала один рассказывает шо он МТУСИ заканчивал, паэтому круче вареных яиц....патом другой реплику выдаёт:

А вообще
"Как можно рассуждать о вкусе коньяка , который не пробовали."
Вы купите, попробуйте, а потом расскажите. Это вам не ШО-кать.

Я вам не таджик с вашей подмасковной стройки,шоб язык взад засунуть.
За шо боролся - на то и напаролся....аднака.:пока:

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

У меня стоит 200 ом и никаких нейтрализаций. Усилитель весьма усточив.

---

У Вас .это где?? Что за конструкция,схемотехника??

В усилителе .Сетка зашунтирована 200 ом, контуры тоже есть. Усилитель 1,8-50мГц с общим катодом ГУ-35б

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Смешные вы пацаны мацковские...

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Я вам не таджик с вашей подмасковной стройки,шоб язык взад засунуть.
За шо боролся - на то и напаролся....аднака.

---

Менталитет понятен:p-dn:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

У Вас .это где?? Что за конструкция,схемотехника??

---

У меня ГУ-74б устойчиво работала на всех диапазонах , схемотехника по сетке в книжке В.В. Дроздов "Любительские КВ трансиверы" стр. 142. Получал 400 Вт на всех диапазонах. Крутизна характеристики ГУ-74б 32 +- 6 мА/В.
В принципе можно было бы поставить резистор и большего номинала, но тогда бы пришлось лучше заэкранировать отсек с сеточными цепями. Ведь большая крутизна металлокерамических тетродов сделана не для получения усиления от выходного каскада, а прежде всего для обеспечения широкополосности передатчика. Коэффициент усиления лампы ограничен емкостью анод-сетка и резистор в сетке вовсе не прокол схемотехники.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

В усилителе .Сетка зашунтирована 200 ом, контуры тоже есть. Усилитель 1,8-50мГц с общим катодом ГУ-35б

---

Ну видите как все у Вас хорошо,а у меня две ГУ74Б впараллель,Ua-2700v,по сетке тоже 200ом и входные ДПФы.Коэф.усиления почти в 180 раз. Семью ваттами я раскачиваю УМ до 1,3квт. И уже с диапазона 20 метров начинает сказываться нарушение КУУ каскада.При настройке УМ максимальная выходная мощность на выходе ,не соответствует минимуму провала анодного тока,то есть налицо влияние проходной емкости двух ламп,которую надо либо нейтрализовать либо вход делать более низкоомным,иначе свистит.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Ну видите как все у Вас хорошо,а у меня две ГУ74Б впараллель,Ua-2700v,по сетке тоже 200ом и входные ДПФы.Коэф.усиления почти в 180 раз. Семью ваттами я раскачиваю УМ до 1,3квт. И уже с диапазона 20 метров начинает сказываться нарушение КУУ каскада.При настройке УМ максимальная выходная мощность на выходе ,не соответствует минимуму провала анодного тока,то есть налицо влияние проходной емкости двух ламп,которую надо либо нейтрализовать либо вход делать более низкоомным,иначе свистит.

---

Говорю серьёзно-и признаков возбуда нет пока.Кроме 50мГц. Это еще не настроил. 15ватт на вход-1,7на выходе. Анодное-3200вольт. Он еще не причесан и из-за 50мгц придется все контуры на входе переделывать. Но десяток связей провел, руки зудели попробовать)))))

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Говорю серьёзно-и признаков возбуда нет пока

---

Да я верю,только повторяю Вам у Вас одна лампа ,у меня две соответственно и крутизна в два раза выше.У Вас на аноде вместо паспортных 5кв только 3,2 ,а у меня вместо паспортных 2кв 2700в.Разное усиление имеют наши каскады у Вас в 100раз,а уменя почти в 200,разницу улавливаете??

Согласен. Я мог КУ сделать и 200, и 300. Но решил не создавать себе дополнительных проблем.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Согласен. Я мог КУ сделать и 200, и 300. Но решил не создавать себе дополнительных проблем.

---

Был бы у меня в наличии каскадик 50вт работающий в классе А,вообще бы не было никаких вопросов. Я вот все хочу найти таблицу КУУ(коэффициент устойчивости усиления) для мощных тетродов с высокой крутизной,но че то нигде не попадается.Если у кого то есть, выложите здесь плиз.

Думаю такой таблицы нет, т.к. этот параметр зависит от многих факторов.И паспортные данные ламп в их числе.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Был бы у меня в наличии каскадик 50вт работающий в классе А,вообще бы не было никаких вопросов.

---

В данном случае выбор за усилителем с ОК, без вариантов.
Но я писал о более общем случае, наличии трансивера с мощностью 100W, здесь-то все не так однозначно.
И результата, грамотного обсуждения, пока практически ноль!
10 страниц общих фраз и бла-бла-бла.
73!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

(коэффициент устойчивости усиления).

---

(КУУ) зависит от кривизны рук (КРР) пользователя.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

(КУУ) зависит от кривизны рук (КРР) пользователя.

---

Тогда уж КРП)))))

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

И результата, грамотного обсуждения, пока практически ноль!
10 страниц общих фраз и бла-бла-бла.

---

Так ,я Вам уже несколькими страницами ранее пытался объяснить ,что пока не будут лабораторных измерений двух схемотехник с ОС и с ОК ,все останется на уровне вот таких пустоголовых троллей

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

(КУУ) зависит от кривизны рук (КРР) пользователя.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Так ,я Вам уже несколькими страницами ранее пытался объяснить ,что пока не будут лабораторных измерений двух схемотехник с ОС и с ОК ,все останется на уровне вот таких пустоголовых троллей

---

Если сказать нечего, лучше промолчать.
Ваше объяснение, для меня лично, ничего нового не дает.

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Если сказать нечего, лучше промолчать.
Ваше объяснение, для меня лично, ничего нового не дает.

Сергей.

---

Сергей. Я делал и с ОС, и с ОК. Позвольте сообщить свое мнение. Хороши каскады и те, и другие. У обоих есть свои плюсы. Последний свой РА сделал с ок по соображениям, что написал. Если делать на современных тетродах, то лучше сделать с ОК. Входная цепь значительно проще, а все остальное одинаково.
Каскады будут работать одинаково, поэтому Вам стоит поискать свои плюсы и минусы.Меня устраивает одно, а Вас может что-то другое

Позволю себе привести ссылку:
УМ на лампах с квадратичными характеристиками.

Вот с этими выводами я согласен.
А где аргументы несогласных?
И с Бунимовичем-Яйленко также.
73!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Если сказать нечего, лучше промолчать.

---

Да я как нибудь без Вас разберусь ,что для меня лучше.Вам как могли пытались здесь объяснить,а Вы вместо благодарности ... Вот из за такого отношения сюда все меньше и меньше заходят нормальные технари.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Сообщение от RN6L позволяет на выходе чемодана поставить усилительный элемент в классе А и иметь у этого возбудителя хороший показатель по ИМД. Не, не прокатит .Надо что б и у чемодана был класс А.

---

to UA3GX
Прокатит! потому что у большиства "чемоданов" выходной каскад работает в режиме АВ - это при максимальной мощности. следовательно при минимальной мощости режим не выходит за пределы режима А.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

У меня стоит 200 ом и никаких нейтрализаций. Усилитель весьма усточив.

---

Аналогично - РА на 2хГУ70Б - нагрузка в первой сетке 150 Ом - проблем нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

а Вы вместо благодарности ...

---

Переберите монтаж своего усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

,а у меня две ГУ74Б впараллель

---

, и забудете, как он

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

свистит.

---

. Не надо искать несуществующий КУУ.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Позволю себе привести ссылку:
УМ на лампах с квадратичными характеристиками.

Вот с этими выводами я согласен.
А где аргументы несогласных?
И с Бунимовичем-Яйленко также.


73!

Сергей.

---

0,5, или 0.6 ампера ток покоя не такая уж большая разница. Я тоже размышлял об это когда задумывал свой усилитель. С другой стороны с ОК в паузахпотребляется бОльшая мощность, чем с ОС ну и что? Вы что, включите каскад и будете молчать?

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Прокатит!

---

Вы что хотите сказать,что чумадан отдавая номинальную мощность 95ватт работает в классе AB,а при снижении до 5 ватт переходит в класс А?? Да не могеть такова быть,иначе нахрена бы делали 9000ки и марки которые филды,где есть возможность переходить из одного класса в другой.Какое то снижение IMD будет при снижении мощности,но какое??

О чём дискуссии?
1. выбираем лампу
2. определяемся со схемой
3. выбираем режим работы
4. выбираем коробок (шасси)
5. рассчитываем индуктивности и ёмкости
6. правильно выполняем монтаж
7. убеждаемся в правильности выбранного решения :)
8. всякий усилитель хорош, если правильно работает и нравится юзеру
9. скромно выясняем нет ли проблем у других...:)

Геннадий!

На примере ГУ 43Б (я уже выше писал):
ОК нач ток анода 300-350
ОС нач ток анода 100-150
Разница чувствуется?
Для более мощных ламп будет еще чувствительнее.
Стоит за это побороться?
73!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Сообщение от RA3QDP по поводу измерений лаборатории ARRL передатчиков IMD трансиверов Это видимо данные наихудших параметров, потому как, если посмотреть индивидуальны замеры и картинки ИМД, то там немного другое и ИМД доходит до лучше 40дб ( на некоторых диапазонах) и это при полной выходной мощности. Но если снизить мощность не регулятором, а подавая меньший уровень генератора ( надо всего получить 50- 60вт), то можно получить вполне приемлемые значения. Кроме того, если подобрать поточнее токи в выходном каскаде трансивера, то это еще улучшит показатель( на чуть-чуть).

---

Конечно - если увеличить ток покоя выходного каскада трансивера то его режим несколько сместится из режима АВ в сторону режжима А, что положительно скажется на IMD.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Вы что хотите сказать,что чумадан отдавая номинальную мощность 95ватт работает в классе AB,а при снижении до 5 ватт переходит в класс А??

---

ДА!! если ток покоя при этом остаётся неизменным!
Проверить то легко так ли в вашем аппарате - грузим TRX на эквивалент и измеряем потребляемый ток при минимальной моще и постепенно увеличивая засекаем момент когда потребляемый ток начнёт расти - это и будет переходом из режима А в режим АВ.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Геннадий!

На примере ГУ 43Б (я уже выше писал):
ОК нач ток анода 300-350
ОС нач ток анода 100-150
Разница чувствуется?
Для более мощных ламп будет еще чувствительнее.
Стоит за это побороться?
73!

Сергей.

---

Зато значительно больше мощность раскачки, и во много раз сложнее входная цепь. Если для ОК достаточно катушки и конденсатора от 1,8 до 30-и мегагерц, то с ОС п-контур на каждый диапазон, плюс реле. Вот и выбирайте, что Вам выгоднее. В первом случае -одни плюсы, во втором-другие.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

0,5, или 0.6 ампера ток покоя не такая уж большая разница.

---

А что других преимуществ нет??А дополнительная фильтрация гармоник,а в введение местной ООС,100-200ма тоже кой чего сберегут,да и КПД в целом.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

ДА!! если ток покоя при этом остаётся неизменным!

---

Не ,Вы тогда не понимаете что такое класс А.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

0,5, или 0.6 ампера ток покоя не такая уж большая разница. Я тоже размышлял об это когда задумывал свой усилитель. С другой стороны с ОК в паузахпотребляется бОльшая мощность, чем с ОС ну и что? Вы что, включите каскад и будете молчать?

---

Вообще-то у 84Б ток покоя с ОК не 600 мА, как вы указываете, а 800-850 мА.
И продуть её гораздо труднее чем 78Б.
Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

как вы указываете, а 800-850 мА

---

Я не указываю, это в ссылке так.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

это и будет переходом из режима А в режим АВ.

---

Так что б он перешел из А в АВ ,его еще надо туда ввести.А вы токи покоя не трогали ,а получили класс А.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Конечно - если увеличить ток покоя выходного каскада трансивера то его режим несколько сместится из режима АВ в сторону режжима А, что положительно скажется на IMD.

---

Или Вы каждый раз крутите токи покоя выходного каскада??

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

а в введение местной ООС,100-200ма тоже кой чего сберегут,да и КПД в целом.

---

Это все мелочи. Решать нужно исходя из своих возможностей и желания.Еще раз и то хорошо и другое. Был у меня на гс35б на кв прекрасный усилитель, был на гу84б для Луны тоже отличный усилитель. Все он хорошие, если работают)))

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Я не указываю, это в ссылке так.

---

Смотрим ссылку:

Лампы с квадратичными хар-ками такие как ГУ84Б, ГУ78Б, ГУ34Б, ГУ73Б, выгодно отличаются от других, прежде всего своей высокой крутизной. Но их большой недостаток в том, что ток покоя в схеме с ОК приходится делать очень высоким, при этом даже в режиме отсутсвия сигнала, мощность тепла на аноде ламп превышает в разы предельную мощность рассеяния на аноде. В связи с этим приходится применять в схеме с ОК авторегулировку тока покоя лампы по огибающей сигнала. В этом случае лампа в паузах работает с запирающим минусом по первой сетке в классе ВС, а в режиме сигнала лампа имеет нормальную рабочую точку для класса В.
Есть и второй вариант использования таких дамп - использование лампы в схеме о ОС. На все электроды лампы подаются питающие напряжения, причем смещение лампы для класса В можно увеличить настолько, чтобы снизить в несколько раз ток покоя лампы. К примеру, для ГУ84Б ток покоя в этом случае можно снизить до 0,5 А, что вполне безопасно для лампы. Но такая схема потребует существенно большую мощность раскачки.

вот ваш пост:

0,5, или 0.6 ампера ток покоя не такая уж большая разница. Я тоже размышлял об это когда задумывал свой усилитель. С другой стороны с ОК в паузахпотребляется бОльшая мощность, чем с ОС ну и что? Вы что, включите каскад и будете молчать?

Ну и где в ссылке говорится про указанное вами 0,6 Ампера ?

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

На примере ГУ 43Б (я уже выше писал):
ОК нач ток анода 300-350
ОС нач ток анода 100-150
Разница чувствуется?

---

Энергопотребление изделия один из параметров который обязательно учитывается при разработке РЭА.
Сергей, Вы встречали промышленные конструкции передатчиков на ГУ-43Б или других лампах (тетродах !) с квадратичной х-кой,
где оконечный каскад выполнен по схеме ОС? Наверно нет, как думаете почему.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Так что б он перешел из А в АВ ,его еще надо туда ввести.А вы токи покоя не трогали ,а получили класс А.

---

Извините, но Вы не правы. При уменьшении мощности и неизменном токе покоя трансивер стремится к классу А.
Да и не только трансивер, а любой усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ну и где в ссылке говорится про указанное вами 0,6 Ампера ?

---

Признаю, за3,14зделся, сорри

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

При уменьшении мощности и неизменном токе покоя трансивер стремится к классу А.

---

Нет милейший,давайте отделять мух от котлет.Стремится к классу А и работает в классе А,это две большие разницы.Это как между работает и хорошо работает,иногда бывает целая пропасть.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Это все мелочи

---

Ну раз мелочи ,тогда о чем мы тут вообще?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Вы встречали промышленные конструкции передатчиков на ГУ-43Б или других лампах (тетродах !) с квадратичной х-кой,
где оконечный каскад выполнен по схеме ОС? Наверно нет, как думаете почему.

---

А вы можете назвать гражданский аппарат в котором стояли ГУ-78Б или ГУ-84Б ?
Чтобы было от чего отталкиваться и что обсуждать.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Нет милейший,давайте отделять мух от котлет.Стремится к классу А и работает в классе А,это две большие разницы.Это как между работает и хорошо работает,иногда бывает целая пропасть.

---

Здесь нечего отделять.
Просто нужно взять и померять. Если при минимальной мощности трансивера токи вых транзисторов не меняются в момент раскачки, то это и будет класс А. Если немного меняется, то будет какой нибудь АB.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Ну раз мелочи ,тогда о чем мы тут вообще?

---

То, что Ваш усилитель "Гудит" выше двадцатки- это не мелочи. А что вы написало вообще неважно.
Основная задача входного контура в усилителе-согласовать сопротивления. А фильтрацию обеспечивают контура в трансивере. Так и по другим пунктам, не охота много писать.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Так и по другим пунктам, не охота много писать.

---

Да я понимаю,просто нечего.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Сообщение от RN6MT
Так и по другим пунктам, не охота много писать.
Да я понимаю,просто нечего.

---

UA3GUX, бросьте писАть чушь, не засоряйте тему.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Да я понимаю,

---

Видимо, вы ничего не понимаете.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Да я понимаю,просто нечего.

---

Ой.....Да понимайте, что хотите. Здесь уже по 100 раз пережевано.Везде свои плюсы. Решать самому.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Так что б он перешел из А в АВ ,его еще надо туда ввести.А вы токи покоя не трогали ,а получили класс А.

---

Что значит

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

ввести.

---

Вы наверное имели в виду "промодулировать" драйвером работающем в режиме А ? Так он и так работает в режиме А.
Режим работы транзистора в обсуждаемом случае зависит от тока коллектора и амплитуды сигнала на его базе.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Не ,Вы тогда не понимаете что такое класс А.

---

:s6: обьясните может пойму :confused:

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

обьясните может пойму

---

Бунин Яйленко стр 100.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А вы можете назвать гражданский аппарат в котором стояли ГУ-78Б или ГУ-84Б ?

---

Как я вас понимаю :) , только при чём здесь это, упоминалась ГУ-43Б по схеме ОС.
Впрочем если Вы знаете о использовании этих тетродов в схеме ОС, расскажите.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Потому, что на тетродах делать ОС - это извращение.
Так все таки хотелось бы послушать об усилителях на тетродах с ОС, которые используют большинство в мире.

Тот устаревший режим давно надо забыть. На сегодня день даже у производителя заявлено под 800вт выхода.
Да и "жирности" в конструкции как раз там никакой нет.

---

Хорошо что бестолковая фирма COLLINS даже не догадывалась об этом и в шестидесятые прошлого века выпустила самый дорогой и "крутой" РА 30S1 на тетроде 4CX1000A, включенной по схеме с ОС! Лампа была так близка по параметрам ГУ-43Б, что даже знаменитый UA4IF Александр Федорович Камалягин построил себе такой усилитель почти не изменив схему COLLINS. Вдобавок, если кто помнит, знаменитая "тройка КРС" из Самары тоже сконструировали РА, но на ГУ-74Б с ОС и даже опубликовали его описание в журнале "Радио". Да и ГС-15Б как только появилась в промышленных УКВ изделиях, опять же в схеме с ОС, (тут прав UA9OF) у многих проявился интерес к этой лампе. Знаю, что тоже применяли эту лампу и на КВ, получив неплохую мощность при малых размерах РА.

В догонку..Вот пример схемотехники которые с большим успехом использовалась компанией Collins в своём, разработанном для радиолюбительского рынка усилителе 30S-1 и также во многих других профессиональных усилителях Russian HamRadio - 1. Питание и защита современных тетродов.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Для этой формулы коэффициенты не нужны, это прямой расчет: амплитудное значение тока умноженное на амплитудное значение напряжения, каждое из которых нужно привести к ДЕЙСТВУЮЩЕМУ значению путем деления на корень из 2. Поскольку два корня из двух перемножаются, это эквивалентно делению на 2

---

хотел узнать что-то новое, увидеть аргументированные обсуждения, а тут одна склока. И "авторитетные" "веские" категоричные высказывания. Все - большие спецы по усилителям. Увидел ошибку в приведенном примере расчета входной мощности, переспросил, но RG9A опять - тоже самое. И никто на форуме не заметил - в чем ошибка. Такие "специалисты". Что-то крайне мало толку от наших форумов.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Как я вас понимаю :) , только при чём здесь это, упоминалась ГУ-43Б по схеме ОС.
Впрочем если Вы знаете о использовании этих тетродов в схеме ОС, расскажите.

---

Круто!!!

Цитирую ваш пост:

Энергопотребление изделия один из параметров который обязательно учитывается при разработке РЭА.
Сергей, Вы встречали промышленные конструкции передатчиков на ГУ-43Б или других лампах (тетродах !) с квадратичной х-кой,
где оконечный каскад выполнен по схеме ОС? Наверно нет, как думаете почему.

Ну и где здесь говорится о конкретно ГУ-43Б ?
Здесь упоминаются "или другие тетроды" также.
Пример применения тетродов на выходе в схеме с ОС в связных аппаратах здесь уже приводили, передатчик ПКМ-20.
На выходе лампа ГУ-61Б, разработана для применения в усилителях ОБП, крутизна 75 мА на Вольт.
Вот её картинка:

Вложение 152808

Чем вас не устраивает этот пример ?

Устраивает, если знаете такой пример с ПКМ-20 ну и молодец, могли бы не тратится на приведение графиков.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

..... бестолковая фирма COLLINS даже не догадывалась об этом и в шестидесятые прошлого века выпустила самый дорогой и "крутой" РА 30S1 на тетроде 4CX1000A, включенной по схеме с ОС!

---

Геннадий Григорьевич, Вы наверняка лучше отслеживали схемотехнику буржуйской техники, после 60-х годов много было разработано усилителей на тетродах по схеме ОС? Подобный опыт фирмы получил развитие или всё же преобладали РА по схеме с ОК.

Из статьи по ссылке Russian HamRadio - 1. Питание и защита современных тетродов.
Вдобавок отметим, что оба источника питания (анодный и катодно / экранный ) 30S-1 содержат дроссели в цепях фильтрации выпрямленного напряжения, которые обеспечивают лучшую стабильность выходного напряжения, чем современные чисто ёмкостные фильтры питания и это позволяет не смещать рабочую точку лампы, не смотря на действие динамической модуляции ( под действием изменяющихся напряжений на электродах лампы). Как объяснили разработчики из компании Collins, если не стабилизируется ни одно напряжение питания лампы, изменение сетевого напряжения приведёт к пропорциональному изменению всех подводимых к лампе напряжений и ток покоя лампы практически не изменится. Но не всё так просто, как кажется и разработчики из компании Collins ясно дали это понять, если стабилизируется напряжение смещения управляющей сетки, то нужно обязательно стабилизировать и напряжение экранной сетки, условие, которое более поздние конструкторы РА не соблюдали, скопировав схемные решения 30S-1, а это - очень важно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

выпустила самый дорогой и "крутой" РА 30S1 на тетроде 4CX1000A, включенной по схеме с ОС!

---

Приветствую Геннадий Григорьевич.
Если обратить внимание на ту ссылку, с статьей W6SAI по этому поводу, то можно легко заметить, к какой категории относится именно данный тетрод и еще некоторые и почему. А то, что публиковалось у нас в журналах Радио- замечательный пример радиолюбительского творчества , когда, те же ГУ-74, уж, наверно, не покупались в магазине, как, впрочем, и все остальное. Так почему бы не попробовать.:s7: Какие--то конструкции получили массовость , а какие-то вообще не прижились , и на это , видимо, были веские причины. С тех пор прошел не один десяток лет и, почему-то, сегодня ни Alpha, ни ОМ ,ни Аком, ни другие производители не используют такие включения. Или конструкции этих компаний -"не авторитет"?
Ну, а если кому-то захочется включить пару ГУ-84 или Гу78 с ОС, ну что ж - это их право, пусть делают. Только надо ли это?
На сегодня сделать усилитель - это не такая проблема, но обходится он не в "три копейки". Стоимость лампочек немалая и не каждому по карману и, наверно, надо делать "как надо".

А это ничего, что у многих тетродов очень нежная 1-я сетка? У ГУ-43Б максимум 5 Вт может быть на ней рассеяно, у ГУ-78Б, если правильно помню, 1 Вт,
у ранее упомянутой 4CX100A вообще не допускается рассеивать на 1-сетке никакой мощности - 0 Вт указано в data sheet'е. Как быть с перспективой превысить
это ограничение в режиме с ОС?

P.S. Что касается ГУ-61Б, то у нее эта цифра повыше будет -
как-никак 300 Вт может рассеять 1-я сетка, поэтому режим ОС для нее
вопросов не вызывает.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

А это ничего, что у многих тетродов очень нежная 1-я сетка?

---

А какие могут быть проблемы, если на обе сетки поданы все штатные, предусмотренные конструкцией тетрода напряжения?
Проблемы возникают у тех, кто вообразил себя умнее конструкторов лампы. Действующих по принципу "нельзя, но если очень хочется, то можно". Подать минус на первую сетку и + на экранную (можно даже не стабилизированное, если усилитель только для телеграфа).

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

А это ничего, что у многих тетродов очень нежная 1-я сетка? У ГУ-43Б максимум 5 Вт может быть на ней рассеяно, у ГУ-78Б, если правильно помню, 1 Вт,
у ранее упомянутой 4CX100A вообще не допускается рассеивать на 1-сетке никакой мощности - 0 Вт указано в data sheet'е. Как быть с перспективой превысить
это ограничение в режиме с ОС?
.

---

Вы видимо не в курсе, поэтому скажу.
При расчёте каскада с OK для ламп ГУ-43Б и ей подобных для режима ОБП имеется ограничение.
Лампа не может использоваться по выходной мощности больше чем на 60-70 процентов от её паспортной колебательной мощности.
Поэтому в промышленных аппаратах ГУ-43Б имеющая колебательную мощность 1,6 квт, используется на 900-1000 ватт.
В противном случае появится сеточный ток, с вытекающими отсюда последствиями.

В схеме с ОС, при подаче напряжений питания на все электроды, ситуация аналогичная.
Но там можно ток покоя сделать поменьше.
Лампе будет легче.

Вот для примера, лампа ГУ-84Б, штатное анодное напряжение 2 кВ, штатный ток покоя 800-850 мА (цифры не с потолка, в прилагаемом к лампе паспорту указывается на данную лампу конкретно ток).
Получается, мощность подводимая к лампе в режиме покоя (без подачи сигнала) 1,6 - 1,7 кВт.

При применении этой лампы в режиме с OC ток покоя можно снизить до 450-500 мА.
Мощность подводимая к лампе в режиме покоя будет 900 - 1000 ватт.

Все эти дела известны с времён очаковских, то бишь с появления таких ламп.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

При применении этой лампы в режиме с OC ток покоя можно снизить до 450-500 мА.
Мощность подводимая к лампе в режиме покоя будет 900 - 1000 ватт.

---

А ток 1-й сетки при этом какой?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

А ток 1-й сетки при этом какой?

---

Сергей, имелась ввиду, по всей видимости, мощность, рассеиваемая анодом при токе покоя.

Здесь имеется в виду мощность подводимая к лампе по анодной цепи по постоянному току.
Поскольку в режиме покоя лампа ничего в выходную контурную систему не выдаёт,стало быть эта мощность рассеивается на аноде.

Расчёт ясно дан по постоянному току.
Умножается анодное напряжение 2 кВ на ток покоя.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

имелась ввиду, по всей видимости, мощность, рассеиваемая анодом при токе покоя

---

Да я понимаю, что имелось ввиду. Но я имел ввиду совершенно другое...

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

совершенно другое...

---

А именно ...?

30 лет использую автоматическую установку тока покоя современных ламп (принудительное автоматическое смещение). Напряжение смещения устанавливается автоматически в зависимости от напряжения раскачки. Работа такого усилителя ничем не отличается от работы усилителя с ОС с "дубовыми" лампами. Единственное что нужно настроить в таком случае - линейность в широком диапазоне мощностей.

Друзья мои, я вовсе не призываю использовать лампы не в штатном включении! Разработчикам ламп предварительно ставится четкое техническое задание, которое и формирует порядок её использования. А издеваться над лампами нас приучил огромный излишек "игрушек" и запчастей к ним для армии и народного хозяйства, бесконтрольная возможность безнаказанно "доставать" это, что и породило расточительство и пренебрежение стоимостью ламп! Постепенно "халява" иссякает, цены на лампы для радиолюбителей растут и уже приближаются к тому, что порой жалко выплачивать требуемую сумму. Но эпидемия "мощегонства" уже поразила наше сообщество, лечится эта болячка только одним "антибиотиком" - лишением права работать в эфире! Поэтому, чтобы не портить настроение друг другу, нужно и мощность ограничивать, т.е. хотя бы соблюдать обозначенную в лицензии и вдобавок, лучше уж использовать лампы так, как рекомендовал разработчик! Правильно! Раньше, особенно во времена "развитого социализма", всегда закладывали в лампу "запас главного конструктора", который и избаловал радиолюбителей, допуская использование лампы в нештатном режиме, но жизнь все таки уже навязчиво призывает нас и к экономии, и к благоразумию. Когда-то и 200 Ватт вполне хватало для проведения QSO, а QRO только породило массу амбиций и массовую глухоту, теперь, если слышат корреспондента на 56/57, а не 59+40 или +60 ДБ, то зачастую и не отвечают!

Уважаемый Геннадий Григорьевич!

Вы все правильно написали. Режим ламп должен быть близок к рекомендованному разработчиком.
Поэтому суррогатные включения в схеме с ОС без подачи рекомендованных напряжений на электродах не рассматриваем, как и отсутствие П контура на входе усилителя, для исключения асимметрии нагрузки усилителя.
А что касается борьбы с "мощегонством", так нет ее, а совсем наоборот. Вот лучший пример моим словам:
http://www.cqham.ru/rz3ah.htm
Все в штатных режимах!!!
Крепкого здоровья!
73!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

30 лет использую автоматическую установку тока покоя современных ламп (принудительное автоматическое смещение). Напряжение смещения устанавливается автоматически в зависимости от напряжения раскачки. Работа такого усилителя ничем не отличается от работы усилителя с ОС с "дубовыми" лампами. Единственное что нужно настроить в таком случае - линейность в широком диапазоне мощностей.

---

Наверно, речь идет об управлении лампы напряжением на экранной сетке в зависимости от напряжения раскачки, что действительно "разгружает" лампу. Но об управлении по первой сетке не слышал - т.к. крутизна управления очень высокая и настройка все системы будет сложной.
Если есть фрагмент схемы - покажите.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Если есть фрагмент схемы - покажите.

---

http://cqham.ru/cons_pa.htm Первые три ссылки от Сокола Г.Г.
Или вот эта схема: http://cqham.ru/pa42_11.htm

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Когда-то и 200 Ватт вполне хватало для проведения QSO, а QRO только породило массу амбиций и массовую глухоту, теперь, если слышат корреспондента на 56/57, а не 59+40 или +60 ДБ, то зачастую и не отвечают!

---

Еще одной причиной, когда не отвечают корреспонденту с рапортом 5/6 является наличие импульсных блоков питания которые совершенно не отвечают требованиям по излучению радиочастот (гармоник), а доставкой этих помех является электросеть. На своем примере могу вспомнить радиосвязи на 160 метров с Новой Зеландией, когда использовались ламповые телевизоры с обычным сетевым трансформатором. А мощность передатчика не превышала 100 Вт. Может я ошибаюсь? Если кто-то имеет связь с этим материком на 160 метров в наше время, пожалуйста поделитесь.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Если кто-то имеет связь с этим материком на 160 метров в наше время, пожалуйста поделитесь.

---

ZL3IO , года 4 назад. DX`ing особо не увлекаюсь, наигрался вдоволь на коллективке в студенческие годы.
Рабртал от RA3DA - шек в помещении коллективки (RN3D) в сельской щколе. Главная проблема с приёмом - расположенная в 150 метрах ЛЭП110. Решаем как можем : тогда испльзовали 2 шт К98 ( К9АY) одновременно на вход "микшера" от MFJ.

Но, по-моему, это совсем уже OFFTOP. Если хотите продолжить, создайте новую ветку, или найдите подходящую.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Наверно, речь идет об управлении лампы напряжением на экранной сетке в зависимости от напряжения раскачки, что действительно "разгружает" лампу..

---

Можно по подробней, что имелось ввиду. И для чего разгружать лампу? Повышение и анодного и экранного сдвигает влево характеристики, что дает известный плюс для повышения мощности . Предлагаете на малой мощности двигать еще левее, что бы чо то экономить?

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Наверно, речь идет об управлении лампы напряжением на экранной сетке в зависимости от напряжения раскачки, что действительно "разгружает" лампу.

---

Да, это и было использовано из практической эксплуатации "дубовых ламп", только по управляющей сетке уже с современными.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Но об управлении по первой сетке не слышал - т.к. крутизна управления очень высокая и настройка все системы будет сложной.
Если есть фрагмент схемы - покажите.

---

Не боги горшки обжигают... Все работает и работает отлично.
http://forum.qrz.ru/asset.php?fid=61...9&d=1324627600

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Не боги горшки обжигают... Все работает и работает отлично.
http://forum.qrz.ru/asset.php?fid=61...9&d=1324627600

---

Хочется верить, что работает не так, как указанная Вами ссылка:

Сообщение форума
filedata не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Можно по подробней, что имелось ввиду. И для чего разгружать лампу? Повышение и анодного и экранного сдвигает влево характеристики, что дает известный плюс для повышения мощности . Предлагаете на малой мощности двигать еще левее, что бы чо то экономить?

---

Снижение тока покоя в паузах передачи. В идеале - ток покоя только при наличии несущей. Но как правило, смещение от какого то небольшого значения до штатного. Если управление по экранной сетке, то эффект тот же - увеличение тока покоя до штатного в момент несущей.

Понятно, но на мой взгляд тоже самое проще реализовать меняя смещение на управляющей сетке, тем более, ладно когда экранное 350В, а если 1500 В.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Хочется верить, что работает не так, как указанная Вами ссылка:

Сообщение форума
filedata не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией

---

Пожалуйста примите мои извинения.
Вложение 152882

По приведенной Вами, Сергей, схеме у меня вопрос о практически полученных данных.
И насколько четко данная схема работает на слабых сигналах, все-таки амплитудный детектор не может устойчиво обработать сигнал SSB, в этом основное сомнение насчет таких решений.
73!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Снижение тока покоя в паузах передачи. В идеале - ток покоя только при наличии несущей. Но как правило, смещение от какого то небольшого значения до штатного. Если управление по экранной сетке, то эффект тот же - увеличение тока покоя до штатного в момент несущей.

---

во всех схемах с изменением режима по огибающей самое интересное - это то, что происходит в моменты изменения режима. В реальном сигнале огибающая меняется постоянно, а режим будет меняться не мгновенно. При регулировке и проверке схемы отрицательных моментов можно и не заметить - изменил раскачку, изменил режим - и ПОТОМ смотришь, что все вроде в норме, а что происходит в динамике и не видно.

А что мешает исключить все неопределенности при переходных процессах избавившись от самих таких переключений при малых сигналах. Например сделав отдельный вокс с разумной задержкой. Или, лучше, взяв сигнал управления с ограничителя шумов в паузах с микрофонного усилителя. Понятно, что в трансиверах этого нет. Но так сделать отдельно.

И еще, из собственных наблюдений. Не так уж и страшно, что происходит при изменении режима лампы на малых сигналах. Больше проблем доставляет момент включения реально мощного усилителя на передачу, особенно если почти сразу идет телеграфная посылка, и особенно если сеть однофазная. Вот где "настоящие" броски, импульсы и прочее.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

...... Но эпидемия "мощегонства" уже поразила наше сообщество, лечится эта болячка только одним "антибиотиком" - лишением права работать в эфире! Поэтому, чтобы не портить настроение друг другу, нужно и мощность ограничивать, т.е. хотя бы соблюдать обозначенную в лицензии и вдобавок, лучше уж использовать лампы так, как рекомендовал разработчик! ....... Когда-то и 200 Ватт вполне хватало для проведения QSO, а QRO только породило массу амбиций и массовую глухоту, теперь, если слышат корреспондента на 56/57, а не 59+40 или +60 ДБ, то зачастую и не отвечают!

---

Вот правильные слова!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

......
А что касается борьбы с "мощегонством", так нет ее, а совсем наоборот. Вот лучший пример моим словам:
http://www.cqham.ru/rz3ah.htm
Все в штатных режимах!!!
Крепкого здоровья! 73 Сергей.

---

Сергей, а что это, по вашему, не "мощегонство"? При 1 кВатте разрешёной мощности. И, не важно, в штатном режиме или не в штатном эксплуатируется лампа (лампы).

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

....... На своем примере могу вспомнить радиосвязи на 160 метров с Новой Зеландией, когда использовались ламповые телевизоры с обычным сетевым трансформатором. А мощность передатчика не превышала 100 Вт. .....

---

Не ошибаетесь. Я провёл QSO с KH2/N2NL на 160-ти и 80-ти мтр диапазонах мощностью всего 50 Ватт (пайлап присутствовал). К стати - подтверждены QSL-карточкой. Почему 50 Ватт? В тот момент усилителя не было и использовался блок питания трансивера К105 (10А/13.8В) трансформаторный. Пришлось ограничить мощность, чтобы не сжечь БП или трансивер. VK и ZL на 160 мтр, при мощности 100 Ватт - не проблемма!

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Откройте тему про правильные и неправильные слова и там обсасывайте. Здесь это не интересно.
:p-dn:

---

Что, не нравится сказанное? А нарушать регламент нравится? Вы считаете, что радиолюбитель не обладающий усилителем с выходной мощностью более 1 кВатта, ущербен, а радиолюбитель обладающий усилителем с выходной мощностью 3 и более кВатта - какой-то особый?

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Вот правильные слова!!!



.

---

Откройте тему про правильные и неправильные слова и там обсасывайте. Здесь это не интересно.
:p-dn:

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

По приведенной Вами, Сергей, схеме у меня вопрос о практически полученных данных.
И насколько четко данная схема работает на слабых сигналах, все-таки амплитудный детектор не может устойчиво обработать сигнал SSB, в этом основное сомнение насчет таких решений.
73!

Сергей.

---

Сергей, по отношению нелинейности диода все решено схемотехникой. Усилитель постоянного тока по цепи -12В приоткрывает амплитудный детектор и частично даже выходную лампу. Поэтому такой детектор способен реагировать даже на посторонние маломощные шумы. А для пущей убедительности еще и устанавливается небольшой (20-50 Ма) ток покоя выходного каскада, который и обеспечивает высокую линейность для "слабых" сигналов.

to ra1qea

решил тупо, но искренне ответить на ваши заявы:


Что, не нравится сказанное?
- не нравится,

А нарушать регламент нравится?
- не нравится,

Вы считаете, что радиолюбитель не обладающий усилителем с выходной мощностью более 1 кВатта, ущербен,
- не ущербен,

а радиолюбитель обладающий усилителем с выходной мощностью 3 и более кВатта - какой-то особый?
- не особый.

Ещё будут вопросы, или закончим об этом?

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Сергей, а что это, по вашему, не "мощегонство"? При 1 кВатте разрешёной мощности. И, не важно, в штатном режиме или не в штатном эксплуатируется лампа (лампы).

---

Отвечаю.
"Мощегонство":
Превышение мощности относительно разрешенной более, чем в два раза.
В штатном режиме меньше "пыли и грязи", что благоприятно сказывается на окружающих.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

в этом основное сомнение насчет таких решений.

---

А вот у меня никаких сомнений нет.
Схема - нагромождение деталей, создающее видимость "умного" аппарата. Аппарат не умней своего автора.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Усилитель постоянного тока по цепи -12В приоткрывает амплитудный детектор и частично даже выходную лампу.

---

Тогда стабилизатор напряжения смещения - лишняя горсть диодов. В них был бы смысл (стабилизация напр. смещения при малых сигналах) до порога срабатывания этой схемы.
При большом сигнале - стабилизатор тоже не стабилизатор, если напряжение смещения "болтается".
Два транзистора на самом входе, где в базе потенциометр 1.5 ком - архитектурное излишество - тоже для украшения схемы, вернее для придания видимости "ума" автора.
А С2, С3 и С4?
По моему: это сильно "навороченный" VOX.
Все признаки есть.
А если нет - то, где логика? Включился на передачу - почему шепчешь? Или вообще молчишь? А если сразу громко говоришь - то VOX на реле проще! Без наворотов!
Не знаю что тут за "экономная энергетика"... но для качественного сигнала напряжения сеток жестко стабилизируют. А ГУ-43б совсем не обязательно загонять в режим, который для широкополосных усилителей.
ALC - модная штучка в 50 ...60-е годы в АМ, для неопытных операторов, которые "жевали" в паузах, или для "совсем не радиооператоров", какими были пользователи всяких служебных сетей. У нас же - либо VOX, либо: нажал PTT - так говори! Чего любоваться "энергетикой" передатчика.
Не-е-е! Это VOX.
VOX обеспечивает самый экономичный режим. При стабилизированных напряжениях сеток - ещё и линейность усилителя в отличие от предлагаемой "автоматики принудительного смещения".
Впрочем - об этом уже тут писалось, автор тогда не смог толком объяснить работу схемы...
О выборе схемы - ОС или ОК. Понятно, если речь идёт о триодах. Не понятно, зачем из тетрода делать триод сомнительного качества. (это, когда "все сетки об землю"). А кто включал тетрод с общей сеткой, но одной управляющей?
Схема с ОК. А кто серьёзно занимался нейтрализацией ёмкости АС. В пентодах и тетродах она, ведь не нулевая. Особенно, если ламы с большой крутизной, а выход трансивера трансформирован,. для большего напряжения раскачки (т.е. высокоомный).
И ещё. Не путайте широкополосные усилители и резонансные. SSB усилитель, если он усиливает один сигнал - в нашем случае, это резонансный усилитель, а все разговоры о "квадратичных характеристиках лампы", при перенапряженном режиме - невежество.
Зачем гонять трансивер до 100 вт, а потом, резистором на входе, эти 100 вт превращать в тепло?
Ребяты! Определяйтесь поточнее, что вам нужно от усилителя. И не жлобствуйте. Если раскачали усилитель до 1 ампера по анодному миллиамперметру - импульс анодного тока равен 3 амперам. Посмотрите, рабочий ли участок хар-ки лампы, или уже нет. Можно качать и больше, но тогда это не передатчик, а ВЧ установка нагрева деталей, перед закалкой.
Словом - ОК или ОС - от самой лампы не зависит. Зависит от вас самих. И от ваших амбиций. И ещё - от ваших знаний. И всё будет хорошо. Даже с "квадратной" лампой в экономичном режиме класса А с заземлёнными сетками.
73!
PS. Широкополосные усилители работают всегда в классе А, а, значит, всегда жрут много! Забудьте о них!
CW - класс C, SSB - класс АВ, ближе к В.
Усилителей вам, хороших и разных!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

а все разговоры о "квадратичных характеристиках лампы", при перенапряженном режиме - невежество.

---

что Вы имели ввиду ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

что Вы имели ввиду ?

---

Характеристика закончилась. Нету тока анода при плюсе на 1-й сетке.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

что Вы имели ввиду ?

---

Квадратичная характеристика - это довольно короткий участок хар-ки. Там и минимум искажений. Это и неэкономичный участок: во первых - режим класса А, во вторых - малые амплитуды.
Когда "качают" лампу с переходом верхнего загиба характеристики - т.е. перенапряженный режим (а это у на сплошь и рядом) уровень искажений (коэффициент гармоник) на пару порядков выше, чем нормируемый, для лампы ГУ-43б при недонапряженном режиме, в классе А, рекомендованном для широкополосного усилителя. (См. таблицу коэффициентов Берга).
Ток анода не нулевой

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Характеристика закончилась. Нету тока анода при плюсе на 1-й сетке.

---

а, после вершины, спад тока при росте напряж. на сетке. (Характеризуется углом верхней отсечки). Импульс тока анода имеет, сначала, плоскую вершину, потом провал, а при, уж сильной перекачке, раздвоение импульса (провал до нуля). Вот тут RU4AA прав.
Интермодуляционные искажения возникают именно при таком режиме, хотя в CW можно чуть-чуть заходить в эту область.(небольшие углы верхней отсечки).
А вот твердить: Гу-43б, специально для SSB, у неё искажения -35 дб, а при этом "качать" до 2-х ампер,... ("и ещё можно" ) - это и есть невежество.

Вы говорили, что здесь ведутся "невежественные разговоры о квадратичных характеристиках лампы при перенапряженном режиме" не указав конкретно - что именно и кто говорил. А вот то, что сами написали, даже не знаю как назвать - набор не связанных между собой терминов и не обоснованных заключений.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Доброго дня, всем!

Много лет использовал усилители с ОС, мое мнение это лучший вариант реализации усилителя для радиолюбителя .....

Сергей.

---

Cергей, а у меня нет такого категоричного мнения. Много лет использую РА только с ОК и вполне доволен.
Хотя года так три на УКВ использую Спрут, а там как известно ГС35 с ОС и в раскачке ГИ7 тоже с ОС. И тоже вполне устраивает.
Да и если посмотреть на серьезные аппараты, то и там по разному. Много где тетроды качают в катод. Правда при этом не видел ни разу, чтобы не соблюдали именно тетродного включения.
Думаю только радиолюбители\ дилетанты с единственной целью как то заявить о себе пропагандируют схемы УМ на тетродах и пентодах с глухо заземленными сетками. Соответственно не следует уподобляться им.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Отвечаю.
"Мощегонство":
Превышение мощности относительно разрешенной более, чем в два раза. .....

---

Это кто-же определил такой предел? Не Вы-ли? Превышение разрешённой мощности это нарушение, однозначно!

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Cергей, а у меня нет такого категоричного мнения. Много где тетроды качают в катод. Правда при этом не видел ни разу, чтобы не соблюдали именно тетродного включения.
Думаю только радиолюбители\ дилетанты с единственной целью как то заявить о себе пропагандируют схемы УМ на тетродах и пентодах с глухо заземленными сетками. Соответственно не следует уподобляться им.

---

А я ничего категорично не заявлял.
И про режим с глухозаземленными сетками тоже положительно не отзывался.
Читайте выше, режим ОС с подачей всех необходимых и рекомендованных напряжений.
Плюсы и минусы есть в любой схеме, одно решение другого не отвергает.
Мое личное мнение у режима с ОС плюсов больше, но каждому свое.

P.S. Имя свое Вы не указали, поиск на QRZ.ru также не дал положительного результата.

73!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Вы говорили, что здесь ведутся "невежественные разговоры о квадратичных характеристиках лампы при перенапряженном режиме" не указав конкретно - что именно и кто говорил. А вот то, что сами написали, даже не знаю как назвать - набор не связанных между собой терминов и не обоснованных заключений.

---

И еще можно добавить. "Специалиста" в знаниях законов радиотехники.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

у режима с ОС плюсов больше,

Сергей.

---

У ОС плюс по сути один -бОльший кпд при примерно той же линейности (или лучшая линейность при разумном кпд).
А минус тоже известный, который надо компенсировать за частую применением еще одного усилителя (в раскачку), что тоже надо учитывать в общем потреблении от сети, а еще размер, настройка и прочий геморой.
Получится примерно то на то.
Да и реально, если вы переключите УМ из класса АВ в В например, то никто в эфире это и не заметит.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

набор не связанных между собой терминов и не обоснованных заключений.

---

А я и не спорю. Не видно связи - возможно её и нет совсем. Необоснованные заключения - тоже согласен. Одним нужны обоснования, от арифметики Магницкого, другим - намёка достаточно!
Не судите строго. Не излагать же здесь...всю и всё.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

И еще можно добавить. "Специалиста" в знаниях законов радиотехники.

---

Да дело-то не в "специалисте", а в законах радиотехники. Они существуют независимо от наличия знаний, (образования), вообще от наличия чего-то или кого-то.
Есть хорошие учебники. Ищите, читайте, стройте. Успехов всем!
73!
Д. П. Линде. Л 59 Радиопередающие устройства. М., "Энергия", 1969, 680 стр. с илл.
Там всё связано, обоснованно и проиллюстрировано.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Да и реально, если вы переключите УМ из класса АВ в В например, то никто в эфире это и не заметит.

---

Потому. что граница между классами нечёткая, из-за "хвостов" характеристик внизу.
Импульс анодного тока - то не строго косинусоидальный. Но, если в С уйдёте - не сразу, но заметят. (Угол отсечки...)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Да и реально, если вы переключите УМ из класса АВ в В например, то никто в эфире это и не заметит.

---

Однако любой усилитель с ОС в эфире определяется очень легко. Попросту "хриплый" сигнал, несмотря на "высокую линейность" усилителя. Не замечали? (Убедительная просьба, не нужно объяснять это отсталостью дальнего востока. Такие сигналы постоянно слышны и с центральных регионов. Спасибо.)

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Однако любой усилитель с ОС в эфире определяется очень легко. Попросту "хриплый" сигнал, несмотря на "высокую линейность" усилителя. Не замечали? (Убедительная просьба, не нужно объяснять это отсталостью дальнего востока. Такие сигналы постоянно слышны и с центральных регионов. Спасибо.)

---

Круто аш ахренеть !

Так может разъясните сей ваш постулат ?

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Однако любой усилитель с ОС в эфире определяется очень легко. Попросту "хриплый" сигнал, несмотря на "высокую линейность" усилителя. Не замечали?

---

Замечал, но никак не связывал сетки с "хриплым" сигналом.
Вообще, я закончил только среднюю музыкальную школу, и мой слух не такой тонкий, чтобы наслух читать схему передатчика.
Да и слух уже притупился, с возрастом. Но заметил: некоторые тупят независимо от географии и возраста...
А по работе схемы "добровольно-принудительного автоматизированного смещения" есть что сказать?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Круто аш ахренеть !

Так может разъясните сей ваш постулат ?

---

А Вы еще не можете отличать УМ с ОС? Послушайте внимательно и не ошибетесь - то что "хрипит" в эфире и есть УМ с ОС.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Так может разъясните сей ваш постулат ?

---

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

то что "хрипит" в эфире и есть УМ с ОС.

---

Вот теперь понятно.
А я-то, глупый, видно зря учился!
да.... а отчего он хрипит-то? Мож. холодной водки выпил?
Я серьёзно. Интересно, ведь!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Вот теперь понятно. А я-то, глупый, видно зря учился!

---

Извини. Я как-то уже намекал про русские автомобили. И про наших специалистов, которые видимо тоже - зря учились.

Теперь понятно....буду знать шо Америтроны придумали ваши специалисты :ха-ха:

ОС или ОК (а есть еще варианты частично туда, частично сюда). Разве в этом дело. Каждый решает это "по обстоятельствам, а не со зла". Если у меня случился к примеру 3хГУ50 "глухозаземленный" и мне по расчету, без испытаний было понятно, что не качнуть его от "Дружбы" или Х1М, тут же переделал его на ОК. У моего товарища, 4хГУ50, но возбудитель "импортный ящик" 100Вт, единственная проблема для ОС (хоть "глухо", хоть не "глухо" заземленными сетками) нелинейный вход, и не всегда с ним могут справиться ФНЧ РА импортных ящиков. Ну у него справились (хотя даже если бы не справились бюджетные решения есть, без активных элементов). А то, что у него при "глухих сетках" первую сетку "жгет", так у него ведро ГУ-50 стоит прокаленных. Это к тому, что вариант ОК/ОС решается по обстоятельствам и расчету.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Однако любой усилитель с ОС в эфире определяется очень легко. Попросту "хриплый" сигнал, несмотря на "высокую линейность" усилителя. Не замечали? (Убедительная просьба, не нужно объяснять это отсталостью дальнего востока. Такие сигналы постоянно слышны и с центральных регионов. Спасибо.)

---

Нигде в промышленной технике сетки тупо не сажают на землю в схеме с ОС,хотя брешу - мне знаком случай с лампой ГУ-50 в УМ р-ст Р-53 !!!
Это напоминает приколы знаменитого FOGа ,у него все трансиверы хрипят и зажаты !
Так и у Вас все УМ с ОС хрипят - "золотое вы ухо" нашего Дальнего востока !

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

ОС или ОК (а есть еще варианты частично туда, частично сюда). Разве в этом дело. Каждый решает это "по обстоятельствам, а не со зла". У моего товарища, 4хГУ50, но возбудитель "импортный ящик" 100Вт, единственная проблема для ОС (хоть "глухо", хоть не "глухо" заземленными сетками) нелинейный вход, и не всегда с ним могут справиться ФНЧ РА импортных ящиков.

---

Вы путаете два фактора.
В усилителе с ОС существует нагрузка в один полупериод, отсюда большинство проблем последнего времени, когда в качестве драйвера стали применять широкополосные транзисторные усилители.
Ранее усилители с ламповыми трансиверами такой проблемы не было, нет ее и сейчас, просто необходимо иметь на входе усилителя с ОС П контур, который запасает энергию и "размазывает" нагрузку для трансивера.
Нелинейность входного сопротивления усилителя с ОС также имеет место, это связано с величиной тока через лампу, но на линейность, усилителя в целом влияние весьма незначительно.
Отличительная особенность - это низкое входное сопротивление усилителя, ориентировочно =1/S, где S, крутизна характеристики лампы.
Кстати, вывести усилитель с ОК в режим с током первой сетки проще, чем усилитель с ОС.

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Замечал, но никак не связывал сетки с "хриплым" сигналом.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

при "глухих сетках" первую сетку "жгет",

---

Потому и хрипят что никто не заморачивается контролем тока первой сетки в схемах включения тетрода (пентода) с ОС. Контролируют только ток анода. А а если кто и сподобится поставить в цепь первой сетки стрелочный прибор то это как мёртвому припарки - на коротких пиках сигнала стрелочный миллиамерметр не срабатывает на короткие пики. Тут нужен пиковый детектор со светодиодной индикацией.

Так я ж про то ж. Если ФНЧ "достраивает" второй полупериод "достаточно", то и "гут" (насколько, определяю я, сосед). А по хорошему готовил ему 2 ПФ широкополосных переключаемых (это легче, чем на каждый бенд), но его волновало чтобы его "импортные ящики" адекватно реагировали на нелинейное входное (т.е. не реагировала защита по КСВ). По приему для соседа (т.е. меня) проблем нет (он в 3-х км от меня), остальное, пустое.
Извините, на предыдущий пост отвечал, не успел вклиниться. По 1-й сетке полностью согласен, но всех не уговоришь.

Цитата:

---

Сообщение от UA6MP

Нигде в промышленной технике сетки тупо не сажают на землю в схеме с ОС,хотя брешу - мне знаком случай с лампой ГУ-50 в УМ р-ст Р-53 !!!

---

Конешно пытаетесь ввести народ в заблуждение :) , поскольку у америкосов были усилки на киловатт для морской коммерческой связи на лампе 4-1000A , где сетки глухо сидели на земле.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Конешно пытаетесь ввести народ в заблуждение :) , поскольку у америкосов были усилки на киловатт для морской коммерческой связи на лампе 4-1000A , где сетки глухо сидели на земле.

---

:p-dn: Уж нет, то что написали это ни што и ни о чем. И лампа не понятная. Может это триод с тремя сетками... :s10:
Да и американское - не значит правильное. Вот только что кабели смотрел наши. Написано затухание не более 12 дБ, а по факту только 8. На американском... как заявлено, то и будет в ЛУЧШЕМ случае, а по факту хуже.

В названии лампы "4-1000А" первая цифра обозначает количество электродов.

Цитата:

---

Сообщение от UA6MP

Нигде в промышленной технике сетки тупо не сажают на землю в схеме с ОС,хотя брешу - мне знаком случай с лампой ГУ-50 в УМ р-ст Р-53 !!!

---

Сообщите, пожалуйста : что это за Р-53 и что там прям все сетки на землю ?

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Усилители мощности с ОС или ОК?

---

Это все равно, что задать ребенку вопрос - кого ты больше любишь, папу или маму ? :s11:

Правильного ответа на него по определению нет !

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Сообщите, пожалуйста : что это за Р-53 и что там прям все сетки на землю ?

---

На самом деле это болгарская радиостанция Р-51-М.
До 12 мГц.
Драйвер там на транзисторах, то ли 920, то ли 922,уже не помню.
На выходе ГУ-50 с заземлёнными сетками.
По паспорту давала 30 ватт, если анодную напругу подкинуть, то 50.
Весила тоже под 50 кГ. :)
Применялась у геологов и нефтянников.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Это все равно, что задать ребенку вопрос - кого ты больше любишь, папу или маму ? :s11:

Правильного ответа на него по определению нет !

---

Да есть правильный ответ.
Всё исходит из техзадания.
Вот, к примеру, R3MM здесь спрашивал, почему в советских передатчиках эта лампа (ГУ-43Б) применялась с ОК, а не с ОС.

Да очень просто, все эти Р-140,Р-137, берёзы, снежинки и т.п. шли на замену бывших до этого Р-102.
Какое было ТЗ: иметь на выходе около киловатта, как и раньше, плюс к прежним модам иметь ОБП вместо АМ.
Возбудитель даёт на входе около вольта
Плюс автоматика.
Исходим из этого и рассматриваем два варианта построения УМ (а не только оконечного каскада).

Вариант 1.Выход с ОК, достаточно одного предварительного каскада тоже с ОК.

Вариант 2.Выход с ОС.Тогда перед ним драйвер с ОК, колебательная мощность этой лампы порядка 100 ватт, между ней и возбудителем ещё один каскад, примерно такой же как и в первом варианте.

С точки зрения реализации в железе с учётом автоматики второй вариант проигрывает.
Да и лампочки для драйвера,дешёвой стекляшки, которая бы давала 100 ватт на частотах до 60 мГц (учитывая, что Р-140 и Р-137 разрабатывались одновременно и должны были быть максимально унифицированы) у нас просто не было.

Вот и всё.

А теперь та же ГУ-43Б, но с точки зрения радиолюбительства.
Возбудитель 100 ватт.Разницы как делать нет.
Поскольку многие используют готовые блоки УМ (от тех же Р-140), то его проще приспособить к возбудителю (трансиверу) с минимумом переделок.
Поскольку, если его переделывть на ОС, то особого выигрыша по электропотреблению не получишь.
Но зато с ОК получаешь возможность от одного трансивера качать параллельно сразу два-три усилка.:)

Вот как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

На самом деле это болгарская радиостанция Р-51-М. Применялась у геологов и нефтянников.

---

Где бы найти на нее описание, схему и прочую информацию ? Может кто подскажет ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Где бы найти на нее описание, схему и прочую информацию ? Может кто подскажет ?

---

Ну я уже давно всё в печке истопил.
А картинки и схему мжно посмотреть здесь: KN34PC-Silistra

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А теперь та же ГУ-43Б, но с точки зрения радиолюбительства.
Возбудитель 100 ватт.Разницы как делать нет.

---

Как это нет разницы. Еще какая. Или 100 ватами качать с ОС, или ватт 20-30 в схеме с ОК. Зачем греть трансивер, зачем брать лишние ватты из сети , они денег стоят (пусть хоть и копейки, это тоже деньги). Так что лучше с ОК...
А вот с точки зрения профессионального применения заморачиваться с ваттами , 20 или 100, как то не будут. Хотя опять же, профессионалы как правило значит круглосуточное вещание, опять же лишние копейки нагорают...

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Как это нет разницы. Еще какая. Или 100 ватами качать с ОС, или ватт 20-30 в схеме с ОК. Зачем греть трансивер, зачем брать лишние ватты из сети , они денег стоят (пусть хоть и копейки, это тоже деньги). Так что лучше с ОК...

---

Хочу вам заметить, что те 100 ватт, которые вдуваются в лампу в схеме с ОС идут в нагрузку, то есть в антенну.
Стало быть это мощность полезная.
В отличии от тех 20 ватт, которые в схеме с ОК рассеиваются на резисторе и идут на нагрев окружающей среды.
Разве не так ?

Насчёт греть трансивер, так а может его вообще не включать, и деньги сохранятся, и трансивер не поцарапается.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

На самом деле это болгарская радиостанция Р-51-М.
До 12 мГц.
Драйвер там на транзисторах, то ли 920, то ли 922,уже не помню.
На выходе ГУ-50 с заземлёнными сетками.

---

Да ,она самая,давно было,видно подзабыл !!!

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Как это нет разницы. Еще какая. Или 100 ватами качать с ОС, или ватт 20-30 в схеме с ОК. Зачем греть трансивер, зачем брать лишние ватты из сети , они денег стоят (пусть хоть и копейки, это тоже деньги). Так что лучше с ОК...
А вот с точки зрения профессионального применения заморачиваться с ваттами , 20 или 100, как то не будут. Хотя опять же, профессионалы как правило значит круглосуточное вещание, опять же лишние копейки нагорают...

---

Да.Да.
Только слона однако не заметил.
В усилителе в самом, все одинаково?
А мощность с трансивера в режиме ОС, вся в эфире, а не в тепле квартиры!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

А мощность с трансивера в режиме ОС, вся в эфире, а не в тепле квартиры!

---

Ну если уж быть до конца точным,то не вся. Сетки Вы чем греете? Правильно, и мощностью с трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Ну если уж быть до конца точным,то не вся. Сетки Вы чем греете? Правильно, и мощностью с трансивера.

---

Понятно.Стало быть вы греете сетки в схеме с ОК ? В режиме АВ1 ?
А если вы не греете сетки в схеме с ОК в режиме АВ1, то тогда каким образом вы греете сетки в режиме АВ1 в схеме с ОС ? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Да очень просто, все эти Р-140,Р-137, берёзы, снежинки и т.п. шли на замену бывших до этого Р-102.
Какое было ТЗ: иметь на выходе около киловатта, как и раньше, плюс к прежним модам иметь ОБП вместо АМ.


Вот как-то так.

---

Да ладно. Какая там замена? 102ая на порядок мощней.
Да и про ТЗ -сами придумали? Или тогда опубликуйте, с удовольствием почитаю.:ржать:

Да и при ОС теперь: Что то я не припомню ни одного изделия (из тех, что вызывают уважение), что бы до кВта тетроды(или пентоды) использовались в таком включении. Они с ОК отлично выдают всё как нужно.
Так что Гу43 с ОС - это только в бреду.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Так что Гу43 с ОС - это только в бреду.

---

Да, что Вы говорите?
Как раз, с ГУ 43Б, с ее крутизной характеристики и ее параметрами, она прекрасно работает в режиме ОС.
Оставайтесь в вашем бреду и дальше, а если хотите из него выйти посмотрите на характеристики изготовителя ГУ43Б!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Как раз, с ГУ 43Б, с ее крутизной характеристики и ее параметрами, она прекрасно работает в режиме ОС.

Сергей.

---

Вопрос не в том как она там работает, а в том, видимо, что вам нравится геморой с накальным дросселем. И ещё, наверное, ваш трансивер меньше чем сто ватт не выдает. Нi-Hi.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Вопрос не в том как она там работает, а в том, видимо, что вам нравится геморой с накальным дросселем. И ещё, наверное, ваш трансивер меньше чем сто ватт не выдает. Нi-Hi.

---

Извините, но это глупость!
При мощности трансивера более 100W на входе, Вы точно ее вгоните в режим с токами первой сетки и всеми вытекающими отсюда последствиями. Конечно если Вы этого добиваетесь, флаг в руки!
Верной дорогой идете, товарищ!

Сергей.

А вы "идейный" противник токов первой сетки, или только в частных случаях и с конкретными лампами? На пример с той единственной самой левой то есть с 43тьей?
Да делайте, что хотите, лишь бы нравилось...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А вы "идейный" противник токов первой сетки, или только в частных случаях и с конкретными лампами? На пример с той единственной самой левой то есть с 43тьей?
Да делайте, что хотите, лишь бы нравилось...

---

А Вы считаете, что с токами первой сетки все в порядке?
Мое мнение: до определенных малых величин.
И чтобы было окончательно понятно, я не являюсь фонатом режима ОС, всему свое место.
Я надеялся, что в теме будут более технически грамотно обоснованные оценки, того или иного включения ламп с различной крутизной характеристик. Это является основой выбора схемы включения, конечно при условии наличия 100W на раскачку. При малой мощности выбор очевиден -ОК, без всякого перевода мощности возбуждения в тепло.

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

А Вы считаете, что с токами первой сетки все в порядке?
Мое мнение: до определенных малых величин.

Сергей.

---

Понятно. Почитайте учебники и узнайте что 99,9% мощных ламп предназначены для работы с токами управляющей сетки.

Если они подобны Г811, то возражений нет. Пользуйте, но не забывайте об окружающих в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Понятно. Почитайте учебники и узнайте что 99,9% мощных ламп предназначены для работы с токами управляющей сетки.

---

Нет таких учебников, в которых установлены эти 99,9 %. Для ГУ-84Б предельно допустимая мощность рассеивания первой сетки 1 Вт. Для ГУ71Б 3 Вт. Для ГУ43Б ПРЕДЕЛЬНАЯ мощность рассеивания по первой сетке составляет 5 Вт. Указанные выше ограничения по мощности, приводят к ограничению по сеточным токам порядка миллиампера.
Мощность рассеивания по первой сетке вовсе не определяет мощность трансивера, подающего сигнал для раскачки выходного каскада. Мощность, которую можно подавать на вход лампы определяется входным сопротивлением лампы и анодно-сеточными характеристиками.
Для схемы ОС входное сопротивление ниже. И не нужно зацикливаться на интермодуляционных искажениях.
Усиление лампы ограничено емкостью анод-сетка. Крутизна по первой сетке для современных ламп, служит для обеспечения широкополосности каскада.

to ua2fp

С вами тоже понятно. Не понравилась цифра 99.9%? так я её сам придумал. Могу ещё уточнить - 100%. Вообще, по определению УМ, это такой усилитель в котором используется ВСЯ вольт амперная характеристика элемента. Это значит , что и с заходом в область сеточных токов. Сколько это мА и А - не важно. Сеточный ток -это НОРМА. По определению. Режим ОС или ОК или еще чего определяется расчетом а не личными пристрастиями. Ну и так далее...Закончу, с чего начал: ГУ43Б с ОС -это только в бреду.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Понятно. Почитайте учебники и узнайте что 99,9% мощных ламп предназначены для работы с токами управляющей сетки.

---

Не, ну я МТУСИ канешна не заканчил :) , но читать умею.
Вот, к примеру,глава 4 из учебника по лампам фирмы Eimac. Ходят слухи шо не из последних по части генераторных ламп.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/eimac4.pdf

Итак, смотрим страничку 93 по лампочкам и подсчитываем, набираются ли эти 99, 9 прОцента.
Увы, но отнюдь не так.
Точнее, даже совсем не так.

Дальше смотрим странички 103-104 изучаем параграфы 4.4.5 и 4.4.6 и выясняем, можно ли применять тетроды и пентоды в схемах с ОС или нельзя.

Удачи! :пока:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Не, ну я МТУСИ канешна не заканчил :

---

... лучше б закОнчил.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

to ua2fp
УМ, это такой усилитель в котором используется ВСЯ вольт амперная характеристика элемента. Это значит , что и с заходом в область сеточных токов. Сколько это мА и А - не важно. Сеточный ток -это НОРМА..

---

По вашему выходит, если не ВСЯ вольт амперная характеристика элемента используется, то это будет уже не усилитель.
А нас учили, в чем разница, между словом "предел" и "норма". И достаточно превысить хотя бы один предел и лампа вовсе не обязана функционировать. Я как то наблюдал за поведением токов в лампе ГУ43Б. Увеличивал плавно раскачку с трансивера и следил за поведением токов сетки. Мой друг, перед контестом за два часа, пытался выжать все что можно с ГУ43Б и прицепил индикатор на светодиоде для измерения токов сетки и попросил меня проверить схему, схема не работала. Причина была в полярности диода. Ток сетки после определенного предела по мощности скачком увеличивается в десятки раз: с сотни микроампер до десятка миллиампер. Надежно удержаться на грани оказалось возможно только с использованием ALC. Этот скачек тока появляется в точке, в которой пик напряжения возбуждения превысит напряжение смещения. В ГУ-84Б ситуация (скачек сеточного тока) еще хуже, резче.
Мизерные мощности, которые конструктора оставили допустимыми для рассеивания в сетке современных ламп сделаны исключительно для того, чтобы учесть возможные уходы режима лампы из-за влияния температуры и времени. Это не те мощности которые можно задействовать для работы лампы, лампа не должна выходить из строя при малейшем изменении напряжений на электродах во всем диапазоне температуры окружающей среды. В случаях, когда допустимы в мощных лампах сеточные токи для рабочих режимов, мощности рассеиваемые в сетке не 1-5 Вт, а 30- 50 Вт, для ламп одинаковой мощности.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

to ua2fp

С вами тоже понятно. Не понравилась цифра 99.9%? так я её сам придумал. Могу ещё уточнить - 100%. Вообще, по определению УМ, это такой усилитель в котором используется ВСЯ вольт амперная характеристика элемента. Это значит , что и с заходом в область сеточных токов. Сколько это мА и А - не важно. Сеточный ток -это НОРМА. По определению. Режим ОС или ОК или еще чего определяется расчетом а не личными пристрастиями. Ну и так далее...Закончу, с чего начал: ГУ43Б с ОС -это только в бреду.

---

Такое использование лампы и называется "мощегонство".

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

я не являюсь фонатом режима ОС,

---

Ой! Уж делайте ОК. Хоть, вы и фОнат ОС. См. ваш первый пост. В конце ветки уже не фонат.
Оставьте эти 20- ваттные потери в угоду настоящей стабильности и нормальной нагрузки трансиверу.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Да ладно. Какая там замена? 102ая на порядок мощней.
Да и про ТЗ -сами придумали? Или тогда опубликуйте, с удовольствием почитаю.:ржать:

Да и при ОС теперь: Что то я не припомню ни одного изделия (из тех, что вызывают уважение), что бы до кВта тетроды(или пентоды) использовались в таком включении. Они с ОК отлично выдают всё как нужно.
Так что Гу43 с ОС - это только в бреду.

---

Порядок,(даже школьник знает),это в 10 раз .С чего вы взяли ,что Р-102 мощнее Р-140 в 10раз ?
Она вроде как 0,9квт всего.

Привет всем теоретикам и практикам...
Есть вопрос... УМ 2хГК71 Лаповка...
Резко возрос КСВ по входу...
Первый осмотр - обгоревшее сопротивление в сетке(управляющей)(в режиме приема небольшой минус - передача на корпус) одной из ламп...
Выдергивание одной из ламп и перестановка местами - при настройке начинает опять гореть сопротивление в сетке...
Кто, что, может сказать...?
До понедельника только теория, дальше измерения и прыжки с бубном...

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

С чего вы взяли ,что Р-102 мощнее Р-140 в 10раз ?

---

Нет конечно, Р-102 это пара ГУ-81 на выходе и мощность всего около киловатта.
Приходилось работать на ее сестре Р-820М.

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Порядок,(даже школьник знает),это в 10 раз .С чего вы взяли ,что Р-102 мощнее Р-140 в 10раз ?
Она вроде как 0,9квт всего.

---

Да я про 102 даже отвечать не стал.
Разработана и выпускалась у нас в городе.Р-102,Р-102М, Р-102М1.
Году примерно в 64-65 была передана в Омск, где выпускалась Р-102М2.
На выходе две рогатых.
Ближний морской аналог Р-641.
Предшественником Р-102 была радиостанция РАТ-45.

Цитата:

---

Сообщение от RW1CW

Привет всем теоретикам и практикам...
Есть вопрос... УМ 2хГК71 Лаповка...
Резко возрос КСВ по входу...
Первый осмотр - обгоревшее сопротивление в сетке(управляющей)(в режиме приема небольшой минус - передача на корпус) одной из ламп...
Выдергивание одной из ламп и перестановка местами - при настройке начинает опять гореть сопротивление в сетке...
Кто, что, может сказать...?
До понедельника только теория, дальше измерения и прыжки с бубном...

---

Для начала проверьте по очереди лампы в режиме диода.
Изменяйте анодную напругу начиная вольт от десяти, возможно до 30-40.
До тока 200 мА. При таком токе эта напруга для обеих ламп должна быть примерно одинакова.
Схема для проверки примерно вот такая. С учётом того, что у вас лампа прямонакальная, правый вывод прибора воткните не в катод, а в накал.

Вложение 153065

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А если вы не греете сетки в схеме с ОК в режиме АВ1, то тогда каким образом вы греете сетки в режиме АВ1 в схеме с ОС ?

---

Вы почти правы. В режиме АВ1 никак, почти.Вторая сетка только забирает немного. В схеме с ОК этого нет. Там вся мощность падает на резисторе.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Вы почти правы. В режиме АВ1 никак, почти.Вторая сетка только забирает немного. В схеме с ОК этого нет. Там вся мощность падает на резисторе.

---

Разъяснить не можете, что забирает вторая сетка ?

Я понимаю, что Вы хотите оспорить...Я не хочу объяснять, как я это понимаю.Потому что это выльется в бесконечный и бесплодный спор. Надоело уже.
Единственно,что напишу, что в схеме с ОК, вч приложено к первой сетке. А в схеме с ОС-ко всем сеткам. И вторая сетка обычно потребляет какую-то мощность.

Цитата:

---

Сообщение от RW1CW

.......
Выдергивание одной из ламп и перестановка местами - при настройке начинает опять гореть сопротивление в сетке....

---

А резистор горит без подачи сигнала раскачки или с раскачкой? Если без сигнала, то самовозбуждение на УКВ. Сеточный ток лампы выростает до непотребных пределов. И связано оно (возбуждение) с монтажём именно этого плеча.
Если с сигналом, то проверте наличие анодного напряжения на лампе у которой горит резистор. При отсутствии анодного напряжения на этой лампе и подаче сигнала раскачки, также будет дымить резистор в сетке. Начальный анодный ток изменился или нет? Измерте начальный анодный ток обеих ламп, вставляя в рабочую панельку усилителя, переведя усилитель на передачу, но возбуждение не подавайте. Ток одной лампы должен быть около 40 ... 50 мА. Соответственно 2-х 80 ... 100 мА. (если мне память не изменяет). И проверте ток лампы с панельки, на которой дымит резистор.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Для начала проверьте по очереди лампы в режиме диода.

Вложение 153065

---

Можно проверить лампы по методике предложенной PA0FRI (UA9OF в своём сообщении приводит рисунок). Но в усилителе проверить можно быстрей и не нужно ничего паять.
Потом напишите, что Вы имеете в измерениях. Далее нужно будет думать от чего "плясать".

Подавать 100 ватт или 20-30 с трансивера есть разница. Особенно в контенстах. Если в лампе произойдет прострел или еще что-то плохое случиться с нагрузкой трансивера- входной цепью усилителя, большая вероятность, что выходные транзисторы усилителя трансивера останутся целы при 20 ваттах, чем при 100 ваттах. Т.е. в режиме с ОС лучше всего делать для выходной лампы драйвер, который бы давал 100 ватт для оконечной лампы усилителя, а не брать 100 ватт напрямую с трансивера. Я не являюсь противником режима с ОС, но автор просил сравнить эти два режима. Надо сравнивать все, вплоть до мелочей. А там конечно, каждому свое... Кому съэкономить 100 ватт, приплюсовав их к выходной мощности, кому повысить надежность работы трансивера (лучше перебдеть, чем недобдеть - народная пословица)... Да и теже imd с усилителя трансивера лучше, когда с него берется 20 ватт, чем 100 ватт. Для тех же соседей по частоте...

Цитата:

---

Сообщение от RW1CW

Резко возрос КСВ по входу...
Первый осмотр - обгоревшее сопротивление в сетке(управляющей)(в режиме приема небольшой минус - передача на корпус) одной из ламп...
Выдергивание одной из ламп и перестановка местами - при настройке начинает опять гореть сопротивление в сетке...
Кто, что, может сказать...?

---

А зачем там такая сильная обратная связь в виде резисторов в сетках? Я бы как минимум 1 сетки заземлил бы по ВЧ блокировочными конденсаторами... А вообще измерьте эти резисторы, может там уже давно не 10 Ом...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А зачем там такая сильная обратная связь в виде резисторов в сетках?...

---

Эти резисторы выполняют роль "подавителя" возбуждения на УКВ. Действительно, происходит подавление за счёт ООС. Обратите внимание, в аноде нет цепей подавления самовозбуждения (RL - цепей). Подавление происходит за счёт низкой добротности дросселя (применён провод из материала с высоким удельным сопротивлением). Автор посчитал недостаточным подавление и ввёл резисторы в цепи управляющих сеток.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Эти резисторы выполняют роль "подавителя" возбуждения на УКВ.

---

Не могу судить, т.к. ни когда не имел дело с ГК-71. Но что то подсказывает что это довольно низкочастотная лампа и возможность возбуда на УКВ скорее всего мала.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Обратите внимание, в аноде нет цепей подавления самовозбуждения (RL - цепей).

---

А нужны ли они там реально или ставить их просто дань традиции вопрос пожалуй не однозначный.

Однако если вернуться к исходной проблеме, то видится такая ситуация: закоротить эти резисторы. Если КСВ останется высоким проблема в лампе, скорее всего в той, "чей" резистор поджарен. По фрагменту схемы не видно, есть ли там П-контур на входе. Если нет, то там просится как минимум ШПТ 1:4, т.к. крутизна ламп маленькая, а значит входное сопротивление каскада высокое.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Да и теже imd с усилителя трансивера лучше, когда с него берется 20 ватт, чем 100 ватт. Для тех же соседей по частоте...

---

Это голословное утверждение и вы не сможете подтвердить его фактами. Я тоже не готов мгновенно дать ссылку. Но, когда я прорабатывал вопрос о регулировке токов покоя для своего TS-590s, то нашел у производителя транзисторов выходного каскада Mitsubishi RD100 HHF1 Application Note графики зависимости imd от выходной мощности. Эти графики имеют минимум при выходной мощности 50-60 Вт. Если будете оспаривать (только с фактами), то я найду эти графики. Которые имеют вид: минимум для выходной мощности 50-60 Вт, при снижении выходной мощности и повышении ее imd увеличивается. Собственно, к чему тут ссылка на один тип транзистора. Подобное поведение практически у всех мощных ВЧ транзисторов. Например КТ967А стр 356 "Справочник полупроводниковые приборы, транзисторы средней и большой мощности". А так же там же 2Т980 А, 2Т981А. А вот с Аppliacation Note for RD100HHF1 заминка, на этом моем компьютере нет программы переводчика с японского.

Я наблюдал спор на сикьюхаме по поводу усилителя на транзисторах кт971, что человек с такого усилителя получал при 13,8 вольта 100 ватт. Тот кто оспаривал, приезжал к нему с приборами измерял выходную мощность и imd, по моему его старый ник Игорь 2, сейчас у него ник Vas1977. А усилок был сделан небезъизвестным Мясниковым (тот, что основая плата трансивера). И там, в той теме приводились графики с прибора по выходной мощности и imd усилителя при разных напряжениях питания. При желании полагаю можно эту тему и картинки там найти... Но остановимся хотя бы на том, что максимум imd будет никак ни при максимальной мощности, т.е. - при 100 ваттах...
Хотя, вот аппноут на rd100, в таблицах на страницах 2 и 3 хорошо видно, как меняется im3 в зависимости от входной (и выходной) мощности. Отлично видно, что он уменьшается при увеличении выходной мощности, не сильно правда, но без всяких провалов, от большего к меньшему...
Справочник посмотрел, хм, да там есть провал при 50 ваттах для кт967а...
Кстати, если уж вообще копаться в отличиях каскадов с ОС и ОК, вот тоже интересная инфа про это: http://rv4lk.cqham.ru/a1.html

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

низкочастотная лампа и возможность возбуда на УКВ скорее всего мала.

---

Наверное, из- за бОльшей индуктивности выводов, которые автоматически служат антипаразитниками?:stud:

Вот еще инфа с сайта сикьюхам: http://www.cqham.ru/forum/showthread...т-W6PQL/page8 последний пост номер 80 , где дан даташит на транзистор blf188, да мощности не 100 ватт, но полагаю тенденция очевидна. А именно графики imd в зависимости от мощности на выходе для случая запитки усилителя от 50 вольт (страница даташита 6) и при запитке усилителя напряжением 42 вольта (страница 7). В первом случае (50 вольт питания) максимум imd примерно равен -43дб, при 42 вольтах он равен уже -50 дб. При снижении напряжения питания усилителя imd будет еще больше уменьшаться, о чем я и говорил. Ага похоже я попутал графики зависимости imd от напряжения питания усилителя и график зависимости imd усилителя от выходной мощости. Но все равно в аппноуте на rd100 зависимость imd без провала. Может это особенность полевых транзисторов, а для биполярных есть некий провал в графике...

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Но все равно в аппноуте на rd100 зависимость imd без провала. Может это особенность полевых транзисторов, а для биполярных есть некий провал в графике...

---

Экий вы спорщик. Смотрите ссылку, для выходного каскада на двух RD100HHF-1

http://www.google.ru/url?url=http://...GSu5whwlYQBdyA

И где вы видите минимум на 25 Вт? Смотрите синие графики. Минимум на 100 Вт, 75 Вт или менее 20 Вт
Кстати, RD100HHF-1 применяются и в новых Кенвудах и IC 7600, IC 7700. И так видно, что никакого выигрыша по imd от снижения мощности трансивера в три четыре раза не получится даже и для самых современных полевых транзисторов, для биполярных ситуация еще хуже.

Ну вот и транзисторы в"бой" вступили.:s12:
А как все начиналось.:s9:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Ну вот и транзисторы в"бой" вступили.:s12:
А как все начиналось.:s9:

---

Дело не в транзисторах, а в том что было утверждение, будто бы снижение мощности раскачки каскада с OK относительно ОС дает якобы выигрыш по imd в пользу каскада с ОК. Выигрыша никакого нет, есть проигрыш схемы с ОК.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Хочу вам заметить, что те 100 ватт, которые вдуваются в лампу в схеме с ОС идут в нагрузку, то есть в антенну.
Стало быть это мощность полезная.

---

Опять все по новой. В схемах УМ с ОС для использования полезной мощности раскачки используются специальные триодные лампы, но ни в коем случае не тетроды. (лампы разработаны для вещательных передатчиков, чтобы не "сжигать" бесполезно "бешеную" подводимую мощность раскачки)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

В отличии от тех 20 ватт, которые в схеме с ОК рассеиваются на резисторе и идут на нагрев окружающей среды.
Разве не так ?

---

Нет не так. Для современной лампы достаточно и 10 Вт для раскачки с огромным "запасом"

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Опять все по новой. В схемах УМ с ОС для использования полезной мощности раскачки используются специальные триодные лампы, но ни в коем случае не тетроды. (лапы разработаны для вещательных передатчиков, чтобы не "сжигать" бесполезно "бешеную" подводимую мощность раскачки)

Нет не так. Для современной лампы достаточно и 10 Вт для раскачки с огромным "запасом"

---

[/QUOTE]

Здорово! Круто!

Значит в режиме с ОС могут работать только триоды7
А чем вообще отличается нормальный режим с ОС с тетродом ( с подачей напряжений на Эс и Упр с) от режима с ОК?

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

ОДля современной лампы достаточно и 10 Вт для раскачки с огромным "запасом"

---

Все бы так, но вы забыли что усиление лампы зависит прежде всего от ЕМКОСТИ анод сетка. Крутизну лампы можно реализовать не для усиления, а для обеспечения широкополосности усилительного каскада, для работы в схемах с "распределенным усилением", собственно для таких схем и предназначены современные лампы типа ГУ-84Б ГУ91Б.
Чтобы лампа работала с устойчивым коэффициентом усиления и каскад не "самовозбуждался", придется снижать входное сопротивление лампы установкой резистора параллельно первой сетке номиналом от 50 до 200 Ом и мощностью порядка 50 Вт. А при таких сопротивлениях и 10 Вт не получится напряжение возбуждения по первой сетке, нужное для получения заданной мощности. На пример ГУ84Б в номинальном режиме нужно напряжение на первой сетке пиковое 60 В, эффективное 60 х 0.7 =42 В. Мощность для раскачки будет равна P= (42 X 42)/50=35 Вт.
Забыл упомянуть, кроме емкости анод-сетка, на устойчивость каскада влияет паразитная ЕМКОСТНАЯ И ИНДУКТИВНАЯ связь c анодной цепи, П контура на сеточные цепи, вход. Поэтому прыгнуть выше, увеличить входное сопротивление выходного каскада не получится. Особого резерва, кроме как серебрения сеточного отсека, проходных конденсаторов для всех сигнальных проводов и толстой меди для сеточного отсека нет. Выигрыша по imd при работе выходного каскада на малую нагрузку тоже нет. Может быть просто, загрубить вход низкоомным резистором и поставить выходной каскад трансивера в оптимальные условия. Реально, есть возможность снизить уровень раскачки тетрода относительно триода в два раза. Вопрос только в том что будем с этого иметь и чего это стоит.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Дело не в транзисторах, а в том что было утверждение, будто бы снижение мощности раскачки каскада с OK относительно ОС дает якобы выигрыш по imd в пользу каскада с ОК. Выигрыша никакого нет, есть проигрыш схемы с ОК.

---

Это Вы про Гу43, Гу84 или Гу78 или про что? На чем ОС?
А зачем надо усилитель использовать на треть мощности? :s7:
А насчет выигрыша - он будет , если сначала вдуть, что бы сетки дымились, а потом убрать до нормы. :s7:
Только каким боком здесь транзисторы?:confused:

Вы так и не поняли, лампа тут не причем. Искажения возникают еще в выходном каскаде самого трансивера, при работе трансивера на мощности ниже оптимальной. А уж лампа потом просто усилит искаженный сигнал с трансивера.
Любая супер идеальная лампа не выдаст сигнал лучше, чем тот который пришел с трансивера. Я где то листа три тому этой темы приводил таблицу по imd искажениям современных трансиверов по измерениям лаборатории CQ-DL. Такие популярные модели как FT-1000 MP еще с завода имеют искажения imd минус 27 db при идеальной нагрузке, оптимизированной по минимуму искажений imd 3. Заявление, что снизив мощность раскачки 100 Вт трансивера до 20 вт (это якобы преимущество каскада с ОК) не состоятельно. Тетроды прекрасно работают и в схемах с ОС и ОК. Есть пакет преимуществ и недостатков у каждой из этих схем. Нужно только не нарушать рекомендованные напряжения, задающие режимы для эксплуатации ламп. Это можно сделать и для ОК и ОС.
Не нужно противопоставлять. Лучше послушайте анекдот:на свадьбе батюшку спрашивают - "что пить будете водку или вино", батюшка отвечает "и пиво тоже".

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Здорово! Круто! Значит в режиме с ОС могут работать только триоды?

---

В радиолюбительских условиях могут работать и тетроды. 100-200Вт это уже не такая глобальная мощность потерь. (Просто чтобы не "хрипел" сигнал подайте на экранную сетку в такте сигнала SSB напряжение на экранную сетку. Полезно и компенсировать проходную емкость лампы. В современных лампах это похоже скорее на отрицательную обратную связь, что тоже полезно для улучшения линейности, и соответственно повышения качества SSB сигнала.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Искажения возникают еще в выходном каскаде самого трансивера, при работе трансивера на мощности ниже оптимальной.

---

Возьмите трансивер и САМИ посмотрите, как и что получается.
Конкретно для IC-756pro2. На малых мощностях ( около 10вт) ИМД3 получаются под 50дб, при средней ( около 40вт) - примерно 40дб, а при полной мощности - до 35дб. Это я еще округляю в худшую сторону.:s7:
Я тут специально не поленился ( вчера) и замерил, что и как. Картинка при 40-50вт есть на си-кю-хаме. Это к вопросу о табличках:s7: Кстати, там же и картинки для одного из усилителей, что я писал в начале темы.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

"что пить будете водку или вино", батюшка отвечает "и пиво тоже".

---

Так "на халяву и уксус - сладкий" :s7: - это, как раз, к вопросу об использовании тетродов с ОС :s7:
Мне бы очень хотелось увидеть умельца, который купил за 500$ гу84, что бы поставить ее в ОС.:s7:

Прочитайте ссылку в сообщении номер 290 (сегодня) и укажите спецам Mitsubishi, что они не умеют измерять IMD своей продукции, и что у вас супер трансивер с IMD минус 50 db, а ICOM халтурщики ставят в IC 7600 такое Г. как RD100HFF-1

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Прочитайте ссылку в сообщении номер........

---

И что же они не умеют? На малых мощностях при определенных токах покоя все получается.
Еще, параметры приводятся всегда гарантированные (у нормальных производителей). Не ниже этих значений.

А вот где там

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

при работе трансивера на мощности ниже оптимальной.

---

Как раз не видно. То, что есть провал ИМД- это нормально, в остальном зависимость - "чем больше -тем больше" ,
В лампах тоже есть провал ИМД при определенных токах покоя и соответствующей раскачке.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

с IMD минус 50 db

---

Кстати, в той же теме на си-кю-хаме, есть ИМД для ts-2000 при 5вт выхода. ( не мои), посмотрите.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

такое Г. как RD100HFF-1

---

Что 7600, что Про3 выход один и тот же, а теперь посмотрите на любимые таблички.:s7:


Да ладно, Бог с ними с транзисторами. Так как, что бы купить лампочку и поэкспериментировать.?:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Я понимаю, что Вы хотите оспорить...Я не хочу объяснять, как я это понимаю.Потому что это выльется в бесконечный и бесплодный спор. Надоело уже.
Единственно,что напишу, что в схеме с ОК, вч приложено к первой сетке. А в схеме с ОС-ко всем сеткам. И вторая сетка обычно потребляет какую-то мощность.

---

Да не хочу я спорить, просто вы кинули идею, я попросил её разъяснить.Чистое любопытство.
Вы говорите, знаю, но не скажу.Жалко.

Вот вы пишете про то, что в ОК вч напряжение приложенно к первой сетке, а в ОС ко всем.
Рассмотрим первую часть этого вашего постулата.
Начнём с того, что вч напряжение подаётся между сеткой и катодом. Так ? :)

Покуда разговор идёт о вч напряжении, рассмотрим тетрод с точки зрения емкостей лампы.
По эквивалентной схеме тетрода между сеткой и катодом имеется емкость Сg1k. Ёмкость первая сетка-катод.
Параллельно ей имеется ещё одна ёмкость Cg1g2. Ёмкость первая сетка-вторая сетка.
Получается, что между сеткой и катодом имеются две параллельно соединённых ёмкости на которые подаётся ВЧ напряжение.
Ведь не может быть так, шо если на две параллельно соединённых ёмкости вы подаёте вч напряжение, то оно есть тока на одной ёмкости, а на другой его нет. Так ? :)

Стало быть вч напряжение в схеме с ОК в тетродах прикладывается как между первой сеткой и катодом, так и между второй сеткой и катодом.
Так ? Или не так ?:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Мне бы очень хотелось увидеть умельца, который купил за 500$ гу84, что бы поставить ее в ОС.:s7:

---

За ГУ-84Б не скажу, а вот сильно похожую на неё 4сх5000 (светлана такие тоже делала) покажу.
Смотрите, 4сх5000 в схеме с ОС
И ,кстати, она стоит подороже озвученной вами цифры :)

Вложение 153115

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

с точки зрения емкостей лампы.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

имеется емкость Сg1k

---

Ладно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Параллельно ей имеется ещё одна ёмкость Cg1g2.

---

А, что это она параллельно? Она же между сетками. Значит, последовательно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Получается, что между сеткой и катодом

---

Уже не получается.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

оно есть тока на одной ёмкости, а на другой его нет.

---

Есть, но оно там меньше.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Стало быть вч напряжение в схеме с ОК в тетродах прикладывается

---

Не стало быть получаетЬся. Катод и 2-я сетка заземлены. По ВЧ. Ато , спросят...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

И ,кстати, она стоит подороже

---

Из своего кармана платили?:s7: или как?:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не могу судить, т.к. ни когда не имел дело с ГК-71. Но что то подсказывает что это довольно низкочастотная лампа и возможность возбуда на УКВ скорее всего мала.

А нужны ли они там реально или ставить их просто дань традиции вопрос пожалуй не однозначный.

.......По фрагменту схемы не видно, есть ли там П-контур на входе. Если нет, то там просится как минимум ШПТ 1:4, т.к. крутизна ламп маленькая, а значит входное сопротивление каскада высокое.

---

Отвечу Вам в порядке поставленных вопросов.
Не нужно плохо отзываться о ГК71. Последний усилитель, собранный мною, выдавал 800 .... 850 Ватт на 28 МГц. Почему выдавал? У меня его нет. Его сейчас эксплуатирует RA1QQ.
Усилитель на ГК71 тоже возбуждается на УКВ. Изготовил 3 усилителя на этих лампах. Вот последний начал "брыкаться", первые два работали прекрасно. Но во всех 3-х усилителях стояли антипаразитные цапочки.
Нужны - не нужны, а не помешают в работе УМа.
Если усилитель выполнен один в один, то входные контура должны стоять. Если не работает одна из ламп, а это так и есть, то изменится входное сопротивление ламп (было 175 Ом стало 300 Ом). Соответственно, КСВ подскочит до 2-х ..... 3-х. Удачи Вам.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Ладно.

А, что это она параллельно? Она же между сетками. Значит, последовательно.

Уже не получается.

Есть, но оно там меньше.

Не стало быть получаетЬся. Катод и 2-я сетка заземлены. По ВЧ. Ато , спросят...

---

Ну шо сказать уважаемый знаток?
Специальна для вас скинул файлообменник учебник по лампам, объём 6, 8 мБ.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...87%201955.djvu

На странице 141 там разрисована по емкостям лампа типа тетрод.

Когда её изучите - не забудьте сдать экзамен.:пока:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Из своего кармана платили?:s7: или как?:s7:

---

Ну я же не спрашиваю приобретателей ГУ-84Б за озвученную вами цену, из своего кармана они платят или как.

У зарубежных лунатиков 4сх5000 лампа популярная (другая ещё популярная - ГС35Б).
В обеих случаях они их используют с ОС.

https://books.google.ee/books?id=0YT...%D0%B8&f=false
страница 51пункт Б.
Тетрод ГУ-61Б 30 кВт.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ну я же не спрашиваю приобретателей ГУ-84Б за озвученную вами цену,

---

Ну вы хотя бы прочитайте внимательнее мой пост, что бы понять его смысл. :s7:
Цитирую, что бы не искать.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Мне бы очень хотелось увидеть умельца, который купил за 500$ гу84, что бы поставить ее в ОС.

---

Но раз вы не покупали, тогда о чем говорить.
А "за чужой счет пьют даже язвенники и трезвенники" :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Но раз вы не покупали, тогда о чем говорить.
А "за чужой счет пьют даже язвенники и трезвенники" :s7:

---

А зачем мне покупать, если я могу поживиться за счёт мацковских путём приватизации ? :ха-ха:

Энта у вас там в мацкве усе крутые и багатые...куры денех не клюють....нам со своим свиным рылом уж куды до вас.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А зачем мне покупать, если я могу поживиться за счёт мацковских путём приватизации ?

Энта у вас там в мацкве усе крутые и багатые...куры денех не клюють....нам со своим свиным рылом уж куды до вас.

---

Не надо много раз демонстрировать свой бхххло-менталитет, это неприлично.:рупор:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

нам со своим свиным рылом уж куды

---

Достойная самокритика.

:p-dn:

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Спор не корректный.
Уточнение, речь идет о усилителе на тетроде в режиме с ОС с подачей напряжения.
(ГУ 34Б. ГУ43Б, ГУ73Б, ГУ74Б и т.п.).

---

Всё верно. Схема с ОС, но напруги на сетки поданы. А когда все сетки вместе -это триодное включение тетрода со всеми вытекающими.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

шо

---

ОФФ.
Не употребляйте матерных выражений по отношению ко мне. А то, сочту за террориста.
Хучь бы, "знаток" в кавычки поставили, как я. И запятых бы вам подсыпать. Хграмотей, млинн! Вычитайте свой пост, поправьте, не позорьте советскую школу и Сибирь. :s11:
За книгу спасибо. Поучусь.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

мацковских путём приватизации ?

Энта у вас там в мацкве усе крутые и багатые...куры денех не клюють....нам со своим свиным рылом уж куды до вас.

---

Выдать такое в 60 лет очень показательно.
Перечеркнули себя, как технаря, с такой гопотой. Какое позорище...:stud:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

В обеих случаях они их используют с ОС.

---

ГС35 триод и 1 сетка по мощности рассеивания такая же как 2 сетка (экранная) у тетрода ГУ43 к примеру. Да и про 35-ку в справочнике написано что она предназначена для работы в схемах с ОС. Всё верно и совпадает по справочнику:).

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Покуда разговор идёт о вч напряжении, рассмотрим тетрод с точки зрения емкостей лампы.
По эквивалентной схеме тетрода между сеткой и катодом имеется емкость Сg1k. Ёмкость первая сетка-катод.
Параллельно ей имеется ещё одна ёмкость Cg1g2. Ёмкость первая сетка-вторая сетка.
Получается, что между сеткой и катодом имеются две параллельно соединённых ёмкости на которые подаётся ВЧ напряжение.
Ведь не может быть так, шо если на две параллельно соединённых ёмкости вы подаёте вч напряжение, то оно есть тока на одной ёмкости, а на другой его нет. Так ?

---

Я тоже так думаю как и вы, потому что если бы ВЧ составляющая не прикладывалась к примеру ко второй сетке, тогда зачем ставятся блокирующие ёмкости именно для стекания ВЧ с сетки на общий провод - массу? А раз ставят, значит ВЧ там присутствует.

Цитата:

---

Сообщение от RW1CW

Первый осмотр - обгоревшее сопротивление в сетке(управляющей)(в режиме приема небольшой минус - передача на корпус) одной из ламп...
Выдергивание одной из ламп и перестановка местами - при настройке начинает опять гореть сопротивление в сетке...
Кто, что, может сказать...?

---

1.Ёмкости 4700-10000 пф с 5 ноги на массу на каждой радиолампе типа КТ, КСО, СГМ, КД , т.е. конденсаторы предназначенные для ВЧ.
2. Проверить омическое сопротивление на с17 при ТХ - должно быть 0 (норма), или какоето значение при окислении контактов( не норма).

Цитата:

---

Сообщение от UN7CDN

Я тоже так думаю как и вы, потому что если бы ВЧ составляющая не прикладывалась к примеру ко второй сетке, тогда зачем ставятся блокирующие ёмкости именно для стекания ВЧ с сетки на общий провод - массу? А раз ставят, значит ВЧ там присутствует.

---

Та про то и разговор, шо ёмкость между первой и второй сеткой, стало быть она одним концом прицеплена к первой сетке, а другим ко второй.

А между второй сеткой и катодом в схеме с ОК подвешена ёмкость.Номиналом в тыщу и более раз больше ёмкости между первой и второй сеткой.
Стало быть в итоге емкость между первой сеткой и второй окажется подключенной через эту ёмкость между первой сеткой и катодом.

Куда и подаётся вч напряжение.:)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CDN

ГС35 триод и 1 сетка по мощности рассеивания такая же как 2 сетка (экранная) у тетрода ГУ43 к примеру. Да и про 35-ку в справочнике написано что она предназначена для работы в схемах с ОС. Всё верно и совпадает по справочнику:).

---

Да эти тридцатьпятые у нас в городе и придумали и делали.
И мужики из наших любителей, кто на заводе работал, изучили их для любительства ещё тогда, когда она первоначально обзывалась как ГС-7Б.

У меня в усилке и сейчас такая.
Половина усилителей у нас в городе на них.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

а эти тридцатьпятые у нас в городе и придумали и делали.

---

Почему делали, что уже закрыли производство ?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

За ГУ-84Б не скажу, а вот сильно похожую на неё 4сх5000 (светлана такие тоже делала) покажу.
Смотрите, 4сх5000 в схеме с ОС

---

4CX5000A допускает 75 Вт мощности, рассеиваемой 1-й сеткой, а ГУ-84Б - всего 1 Вт.
Поэтому в схему с ОС 4CX5000A поставить нестрашно, а вот относительно 84-й я такое
утверждать не готов.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Почему делали, что уже закрыли производство ?

---

Как сказать...если раньше делали десятки тысяч в год, а сейчас тыщу штук за пятилетку по заказу, из числа тех, что на складе хранятся, то как бы делают, и как бы нет.
В рекламе есть: http://ru.nevz.ru/downloads/fpdf/SVS..._lamp_SVSH.pdf

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

а ГУ-84Б - всего 1 Вт.

---

Отдам для экспериментов нулевую ГУ-77Б,с последующим представлением результатов здесь на форуме.Кто возьмется?? Да ,забыл предвосхищая вопрос UA3AIF,отвечаю сразу,была честно украдена со "Светланы".

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

4CX5000A допускает 75 Вт мощности, рассеиваемой 1-й сеткой, а ГУ-84Б - всего 1 Вт.
Поэтому в схему с ОС 4CX5000A поставить нестрашно, а вот относительно 84-й я такое
утверждать не готов.

---

При чём тут первая сетка ?
Вы ГУ-84Б видали, бумаги по её применению читали ?
Режим АВ1 он и есть АВ1, хоть в схеме с ОК, хоть в схеме ОС.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

При чём тут первая сетка ?

Режим АВ1 он и есть АВ1, хоть в схеме с ОК, хоть в схеме ОС.

---

Золотые слова!!!
Вот этого, как раз, многие и не могут понять. Сразу токи первой сетки мерещатся.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Для начала проверьте по очереди лампы в режиме диода

---

Юрий, пока лампы не проверял, но...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Если с сигналом, то проверте наличие анодного напряжения на лампе у которой горит резистор.

---

Сергей, ну тут зачЁт...

На одном аноде провод под гайку, на другом заклепан был(разболтался)...
После переделки(замены старого исполнения) получилось так...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А зачем там такая сильная обратная связь в виде резисторов в сетках? Я бы как минимум 1 сетки заземлил бы по ВЧ блокировочными конденсаторами..

---

НИ,ни... Как только зашунтировал, попер возбуд... Я.С.(FA) здесь был мудрым(закорачивание их тоже "бяка")... Пришлось переделать питание анодов, все встало на место... Хотя не согласен с решением входных контуров, которые об"еденены на некоторых диапазонах... Настройка по входу очень влияет на вых мощность...

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

Да ,забыл предвосхищая вопрос UA3AIF,отвечаю сразу,была честно украдена со "Светланы".

---

Капец :stud:
Вообще -то мне "параллельно", где Вы ее взяли. :s12:

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Чтобы лампа работала с устойчивым коэффициентом усиления и каскад не "самовозбуждался", придется снижать входное сопротивление лампы установкой резистора параллельно первой сетке номиналом от 50 до 200 Ом и мощностью порядка 50 Вт. А при таких сопротивлениях и 10 Вт не получится напряжение возбуждения по первой сетке, нужное для получения заданной мощности. На пример ГУ84Б в номинальном режиме нужно напряжение на первой сетке пиковое 60 В, эффективное 60 х 0.7 =42 В. Мощность для раскачки будет равна P= (42 X 42)/50=35 Вт.

---

Хороший пример расчёта - только пригоден для рассчёта мощности пятидесятиомного "кирпича", который лентяи ставят вместо входных контуров.
А если применить входные контура расчитаные на входное сопротивление 50 Ом и выходное 200 Ом и нагрузку 200 Ом? Берём амплитдное значение указаное вами 60 В (60 х 60)/200 = 18 Вт (пиковая). Эффективная = 18 х 0,7 = 12,6 Вт. Чувствительная разгрузка для выходного каскада трансивера :p. Тем более что если выходной каскад работает в режиме АВ, то на этой мощности он ещё находится в режиме А - самом линейном режиме.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CDN

.......2. Проверить омическое сопротивление на с17 при ТХ - должно быть 0 (норма), или какоето значение при окислении контактов( не норма).

---

Еслибы контакты реле не замыкались, то дымили бы оба резистора R1 и R2.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Капец :stud:
Вообще -то мне "параллельно", где Вы ее взяли. :s12:

---

ну если вам параллельно кто и где чО берёт, тогда вот это вы выдали несколько дней тому назад с целью провокации ?

Цитирую:
Вы бывший военный?

что применяется радиолюбителями всего мира Alpha, OM-Power, Acom и другие, а не то, что применялось когда-то в войсках и было украдено.

или вы может просто в теме решили прокурором подработать ?:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

У зарубежных лунатиков 4сх5000 лампа популярная (другая ещё популярная - ГС35Б).
В обеих случаях они их используют с ОС.

---

Не только "У зарубежных лунатиков" но и у всех наших если использут тетроды то только по схеме ОС потому что на УКВ частотах конструктивно невозможно компенсировать входную ёмкость лампы.
Моё мнение применение каскада с ОС оправдано только на УКВ.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

кто и где чО берёт

---

:p-dn:

Цитата:

---

Сообщение от RW1CW

Юрий, пока лампы не проверял, но... Сергей, ну тут зачЁт ....

---

Владимир Анатольевич, просто я сталкивался с такими неисправностями в процессе наладки усилителей на ГК71. Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

А если применить входные контура расчитаные на входное сопротивление 50 Ом и выходное 200 Ом и нагрузку 200 Ом? Берём амплитдное значение указаное вами 60 В (60 х 60)/200 = 18 Вт

---

А Вы сами то так пробовали?? Ведь такая схемотехника непременно влечет за собой усиление почти в 200 раз,а это значит обязательная нейтрализация,а с ней связываться никто не хочет лучше уж "волшебный 50омный кирпич".

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Хороший пример расчёта - только пригоден для рассчёта мощности пятидесятиомного "кирпича", который лентяи ставят вместо входных контуров.
А если применить входные контура расчитаные на входное сопротивление 50 Ом и выходное 200 Ом и нагрузку 200 Ом? Берём амплитдное значение указаное вами 60 В (60 х 60)/200 = 18 Вт (пиковая). Эффективная = 18 х 0,7 = 12,6 Вт. Чувствительная разгрузка для выходного каскада трансивера :p. Тем более что если выходной каскад работает в режиме АВ, то на этой мощности он ещё находится в режиме А - самом линейном режиме.

---

При моем и вашем расчете не учитывается предел коэффициента усиления лампы, который определяется емкостными и индуктивными связями между анодными и сеточными цепями. Вы наверно думаете, что контура в сетке не будут иметь емкостной и индуктивной связи с анодными цепями? Ставят в сетку не кирпич, а специальный резистор, без индуктивного сопротивления. Я в своем сообщении уже писал, если хочешь съэкономить мощности, то и посребрить и толстую медь в коробку для панельки и проходные конденсаторы и тщательная экранировка. И для чего? Чтобы мощность раскачки уменьшить и получить побольше интермодуляционных искажений? Тут несколькими сообщении ранее многократно приводились из различных источников графики зависимости искажений IMD3 в зависимости от выходной мощности для различного типа транзисторов. Как правило режим транзисторов в трансивере оптимизирован для получения минимальных искажений на НОМИНАЛЬНОЙ мощности 100 Вт, а минимум искажений вовсе не на минимальной мощности. В профессиональной аппаратуре существенным является обеспечение бесподстроечной связи в широком диапазоне частот. Именно для этого у современных ламп делают такую сумасшедшую и не нужную радиолюбителю крутизну характеристики лампы. Вам что делать нечего: сверлить, серебрить, использовать медь, проходные конденсаторы и получать минимум раскачки с ухудшением линейности усилителя. Или схемотехника - усилитель с распределенным усилением на восьми ГУ-84Б? Радиолюбители работают в узких диапазонах им октава по частоте не нужна.Схемотехника радиолюбительских усилителей давно устоялась, причем профессионалами, которые лишний раз за бесплатно и пальцем не пошевелят, и не совсем они глупые эти профессионалы в Акоме, Америтроне и прочие. Все о чем вы пытаетесь с позиции своих знаний решить, уже давно решено, выпущены тысячи экземпляров усилителей и заработаны не плохие деньги. Используют и схемы с ОС и ОК, на современных тетродах и очень редко ставят контура. И самое надежное это не чудить, делая из тетрода триод, а подать нужные напряжения и получить результат с гарантией. Просто думают: а зачем это делать. Что будет в результате: лучше, дешевле, надежней с контурами?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

А Вы сами то так пробовали??

---

Пробовал на ГУ-74Б, и уже 10 лет работает усилок на 2 х ГУ-70Б.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

такая схемотехника непременно влечет за собой усиление почти в 200 раз,а это значит обязательная нейтрализация,

---

Нейтрализация нужна при применении ламп с большой проходной ёмкостью.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Нейтрализация нужна при применении ламп с большой проходной ёмкостью.

---

А что у ГУ 43Б большая проходная емкость?? Для чего в140ой применили нейтрализацию,что так не могли побороть??Впрочем Виктор UA2FP уже на все ответил.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Начнём с того, что вч напряжение подаётся между сеткой и катодом. Так ?

---

Так

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

По эквивалентной схеме тетрода между сеткой и катодом имеется емкость Сg1k. Ёмкость первая сетка-катод.

---

Так

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Параллельно ей имеется ещё одна ёмкость Cg1g2. Ёмкость первая сетка-вторая сетка.

---

Согласен.Но Вы можете назвать величину этой емкости? Я например нет. И в справочниках она не приводится. А раз не приводится, то смею предположить что она мала.
Стало быть разница все же есть или напряжение напрямую прикладывается к сетке, или через мизерную емкость.И тут же закорачивается на катод через блокировочную емкость. Так?
Для ВЧ-напряжения вторая сетка накоротко соединена с катодом через блокировочную емкость. Поэтому ничего к ней относительно катода не прилагается.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Пробовал на ГУ-74Б, и уже 10 лет работает усилок на 2 х ГУ-70Б.

Нейтрализация нужна при применении ламп с большой проходной ёмкостью.

---

Не так. При одной и той же проходной емкости быстрее начнет генерировать паразитное излучение лампа с большей крутизной. ГУ74Б и ГУ70Б не являются лампами с большой крутизной, Гораздо выше крутизна характеристики у современных ламп типа ГУ91Б, ГУ84Б, больше в несколько раз, а значит и быстрее загенерят там где не надо. А вы таким лампам еще и антенну в сетку в виде контуров переключаемых.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Не только "У зарубежных лунатиков" но и у всех наших если использут тетроды то только по схеме ОС потому что на УКВ частотах конструктивно невозможно компенсировать входную ёмкость лампы.
Моё мнение применение каскада с ОС оправдано только на УКВ.

---

:) Полюбопытствовать хочу, вы знакомы со всеми нашими лунатиками и готовы за них ответ держать ?
Вы УКВ профессиональное в натуре видали ?

Вот аппарат на двойку с ОК , лампа ГУ-35Б.

Вложение 153129

Вот вам на паре 74-х

Вложение 153130

Есть у нас военная техника на УКВ, где ГУ-84Б по схеме с OK.

"В Крыму всё не так однозначно" ((c) дочь офицера из Крыма)) :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Не только "У зарубежных лунатиков" но и у всех наших если использут тетроды то только по схеме ОС потому что на УКВ частотах конструктивно невозможно компенсировать входную ёмкость лампы.
Моё мнение применение каскада с ОС оправдано только на УКВ.

---

Вы глубоко ошибаетесь.Были у меня лунные каскады- 2хГУ-З4 двухтактный,2хГУ74 и последний-на гу84б. Это из тех, что с ок. И признаков возбуда не было.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Так

Так

Согласен.Но Вы можете назвать величину этой емкости? Я например нет. И в справочниках она не приводится. А раз не приводится, то смею предположить что она мала.
Стало быть разница все же есть или напряжение напрямую прикладывается к сетке, или через мизерную емкость.И тут же закорачивается на катод через блокировочную емкость. Так?
Для ВЧ-напряжения вторая сетка накоротко соединена с катодом через блокировочную емкость. Поэтому ничего к ней относительно катода не прилагается.

---

Стало быть всё-таки ко второй сетке сигнал прикладывается ?
Да, прикладывается, но тут же садится на катод. То бишь землю.:)

Так может теперь вы нарисуете эквивалентную схему усилителя с ОС на тетроде и разъясните на ней свои мысли ?

Ёмкость между первой и второй сеткой ? Ну возьмите и померьте.
Просто я с детства не люблю 43-е ни в каком виде, поэтому их и не пользую.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Для ВЧ-напряжения вторая сетка накоротко соединена с катодом через блокировочную емкость. Поэтому ничего к ней относительно катода не прилагается.

---

Это в схеме с ОК.
А в схеме с ОС входное вч- напряжение прикладывается к сетке2.Ну посмотрите внимательно неужели не видите.
Ну тогда нарисую, если что.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ёмкость между первой и второй сеткой ? Ну возьмите и померьте.

---

Да уже грубо померял.Для гу-84 примерно 25пф. Но т.к. вторая сетка соединена с корпусом, а фактически с катодом(ОК) через большую блокировочную емкость, то в случае с ОК вч на ней равно нулю. И эти 25 пф приплюсовываются ко входной емкости.
В случае с ОС, вч напряжение подается на катод и корпус. И следовательно через корпус напряжение относительно катода приложено и к первой и ко второй сеткам через блокировочные емкости.
Что, опять непонятно?
Если, нет тогда придется нарисовать.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Просто я с детства не люблю 43-е ни в каком виде, поэтому их и не пользую.

---

А по мне, так очень хорошая лампа.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

.Ну посмотрите внимательно неужели не видите.
.

---

Как не вижу, вижу.
Вот они бумаги на 4сх1500, аналог нашей 43б, у первой сетки та же моща, 1 ватт.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0b%2866%29.pdf

Вижу, там по тем же емкостям даны данные приведены как при применении этой лампы в режиме ОК, так и в режиме ОС.
И применяют её на КВ как в режиме ОК, так и в режиме ОС.
Примеры здесь приводились.

Ну и что ещё кроме этого я должен видеть ? Применение этой лампы в режиме с ОА ?:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Вы УКВ профессиональное в натуре видали ?

---

Не видал кроме тех которые обслуживал 16 лет на радиотелевизионной передающей станции :)
На рисунках которые вы запостили в качестве резонансных цепей применены конструктивные коаксильные резонаторы. ониже (конструктив) и обеспечивают своими монтажными ёмкостями нейтрализацию проходной ёмкости лампы.
И входная ёмкость лампы конечно использована в конструкции резонатора.
А вообще начиная с первого поста считал что разговор о КВ

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

А по мне, так очень хорошая лампа.

---

На вкус и цвет товарищей нет.
Мне вот больше всего нравится вот такой выход с ОС:

Вложение 153131

с драйвера с такой же лампочкой с ОК вдул и зимой на даче печку топить не надо :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Стало быть всё-таки ко второй сетке сигнал прикладывается ?
Да, прикладывается, но тут же садится на катод. То бишь землю.:)

Так может теперь вы нарисуете эквивалентную схему усилителя с ОС на тетроде и разъясните на ней свои мысли ?

Ёмкость между первой и второй сеткой ? Ну возьмите и померьте.
Просто я с детства не люблю 43-е ни в каком виде, поэтому их и не пользую.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Как не вижу, вижу.
Вот они бумаги на 4сх1500, аналог нашей 43б, у первой сетки та же моща, 1 ватт.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0b%2866%29.pdf

Вижу, там по тем же емкостям даны данные приведены как при применении этой лампы в режиме ОК, так и в режиме ОС.
И применяют её на КВ как в режиме ОК, так и в режиме ОС.
Примеры здесь приводились.

Ну и что ещё кроме этого я должен видеть ? Применение этой лампы в режиме с ОА ?:)

---

Вот потому я и не хотел начинать. Я Вам ничего не говорил против ОС.
Вы спросили чем отличается в режиме АВ1 схема с ОК, от ОС. Я вам попытался объяснить, что в ОК вч прилагается только к первой сетке, а в ОС и к первой, и ко второй.И поэтому вторая сетка съедает часть входной мощности. Если появляется ток первой сетки, то и она кушать немного начинает.Т.Е. не вся входная мощность летит в антенну.
Вот и все.Думаю можно закончить.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Не видал кроме тех которые обслуживал 16 лет на радиотелевизионной передающей станции :)

---

Ну ясно...кроме якорей с дождями стало быть ничего...ах, да ишо зону.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Вот потому я и не хотел начинать. Я Вам ничего не говорил против ОС.
Вы спросили чем отличается в режиме АВ1 схема с ОК, от ОС. Я вам попытался объяснить, что в ОК вч прилагается только к первой сетке, а в ОС и к первой, и ко второй.И поэтому вторая сетка съедает часть входной мощности. Если появляется ток первой сетки, то и она кушать немного начинает.Т.Е. не вся входная мощность летит в антенну.
Вот и все.Думаю можно закончить.

---

Ну так конкретно, сколько она съедает ?
Миливатт,ватт, киловатт ?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

На вкус и цвет товарищей нет.
Мне вот больше всего нравится вот такой выход с ОС:

---

Ну что..... очень даже не плохо. Большой плюс, что все достаточно просто. Я здесь уже писал, что везде есть свои плюсы и минусы.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ну так конкретно, сколько она съедает ?
Миливатт,ватт, киловатт ?

---

Не ну серъёзно, Вы что издеваетесь?У меня уже пальци устали))))) Это зависит от режима, от лампы.Ватты, десятки ватт. А в вашем случае, когда сетки соединены наглухо с землей так еще больше, чем когда с питанием их. Посчитать не проблема. Но сколько придется по клаве стучать.

У уважаемого RG9A ишо проще....он в зубра вдувает с трансивера, а потом ходит и сказки про другое рассказывает...аха...все лохи.
Спать пора.:пока:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Мне вот больше всего нравится вот такой выход с ОС

---

сообщите режим.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

когда сетки соединены наглухо с землей так еще больше, чем когда с питанием их. Посчитать не проблема. Но сколько придется по клаве стучать.

---

Если посчитать - не проблема, то сделайте это пожалуйста. Хоть какие-то формулы и цифры увидим на этом форуме.
С надеждой..

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

С надеждой..

---

Можно ждать все жизнь.
Почти десять лет работает УМ на ГУ74 с ОС, сетки глухо на земле, 30 Вт вход, 900 Вт выход, без захода в точку KP1, на аноде под нагрузкой 3200 (это важно). Сетка еще жива.
УМ получается проще, стабильней, надежней, вся сложность-настроить входные ФНЧ и выход.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Чтобы лампа работала с устойчивым коэффициентом усиления и каскад не "самовозбуждался", придется снижать входное сопротивление лампы установкой резистора параллельно первой сетке номиналом от 50 до 200 Ом и мощностью порядка 50 Вт. А при таких сопротивлениях и 10 Вт не получится напряжение возбуждения по первой сетке, нужное для получения заданной мощности. На пример ГУ84Б в номинальном режиме нужно напряжение на первой сетке пиковое 60 В, эффективное 60 х 0.7 =42 В. Мощность для раскачки будет равна P= (42 X 42)/50=35 Вт.
Забыл упомянуть, кроме емкости анод-сетка, на устойчивость каскада влияет паразитная ЕМКОСТНАЯ И ИНДУКТИВНАЯ связь c анодной цепи, П контура на сеточные цепи, вход. Поэтому прыгнуть выше, увеличить входное сопротивление выходного каскада не получится. Особого резерва, кроме как серебрения сеточного отсека, проходных конденсаторов для всех сигнальных проводов и толстой меди для сеточного отсека нет.

---

Основная причина самовозбуждения УМ с ОК современной лампы является наличие использования "обхода" для работы трансивером при отключенном усилителе. "Развязать" вход с выходом конечно можно дублируя обход несколько раз - только овчинка выделки не стоит при таких выходных мощностях. Да и смысла нет работать трансивером имея выходную мощность 10 Вт, которой вполне достаточно шунтируя управляющую сетку сопротивлением 200 Ом. Практически такие лампы с успехом работают и при шунтировании сетки килоомным сопротивлением без использования дополнительных экранов по управляющей сетке. Достаточно заключить в экран мощный каскад лампы, и правильно установить колебательные системы, которые не должны способствовать растеканию ВЧ токов по корпусу шасси. Емкость анод сетка не является причиной для самовозбуждения современных ламп.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3QS

УМ на ГУ74 с ОС, сетки глухо на земле, 30 Вт вход, 900 Вт выход

---

какая у него интермодуляция получилась при разных снимаемых с него мощностях ? какой при этом ток сетки ( или сеток) ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Если посчитать - не проблема, то сделайте это пожалуйста. Хоть какие-то формулы и цифры увидим на этом форуме.
С надеждой..

---

Нет уважаемый. Вам лень открыть открыть книжку. А я должен здесь страницы исписывать. Вы откройте книжку, почитайте, что неясно спросите.Потом выложите расчет. А мы здесь обсудим.Понимаю, проще,чтобы это другой сделал вместо Вас.
Но надо самому разобраться. А то толку от моих выкладок никакого не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3QS

Можно ждать все жизнь.
Почти десять лет работает УМ на ГУ74 с ОС, сетки глухо на земле, 30 Вт вход, 900 Вт выход, без захода в точку KP1, на аноде под нагрузкой 3200 (это важно). Сетка еще жива.
УМ получается проще, стабильней, надежней, вся сложность-настроить входные ФНЧ и выход.

---

Да, подтверждаю. Это отличная, очень надежная лампа.Был опыт использования с анодным 3200 вольт под нагрузкой двух штук по схеме с ОК.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Нет уважаемый. Вам лень открыть открыть книжку. А я должен здесь страницы исписывать. Вы откройте книжку, почитайте, что неясно спросите.Потом выложите расчет. А мы здесь обсудим.Понимаю, проще,чтобы это другой сделал вместо Вас.
Но надо самому разобраться. А то толку от моих выкладок никакого не будет.

---

Своим ответом Вы пытаетесь сохранить лицо. Почему нужно верить, что Вы разбираетесь в методиках расчета усилителей ? Все это пустые слова. Впрочем - ожидаемые.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Основная причина самовозбуждения УМ с ОК современной лампы

---

Вовсе не наличие обхода, а наличие обратных связей, для которых предостаточно путей. Первая - отсутствие нейтрализации проходной ёмкости, на которую мало кто обращает внимание
Вот и Вы утверждаете:

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Емкость анод сетка не является причиной для самовозбуждения современных ламп.

---

.хотя это совсем не так.
Но, причина эта не единственная. Ещё индуктивности есть!

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Вот потому я и не хотел начинать. Я Вам ничего не говорил против ОС.
Вы спросили чем отличается в режиме АВ1 схема с ОК, от ОС. Я вам попытался объяснить, что в ОК вч прилагается только к первой сетке, а в ОС и к первой, и ко второй.И поэтому вторая сетка съедает часть входной мощности. Если появляется ток первой сетки, то и она кушать немного начинает.Т.Е. не вся входная мощность летит в антенну.
Вот и все.Думаю можно закончить.

---

Ну а я думаю, шо вам надо бы закон Ома подучить.

Поскольку уже некоторые вопросы заинтересованные товарищи изучили (эквивалентную схему тетрода ) :) , то теперь рассмотрим работу тетрода(ГУ-43Б) в схеме с ОС по по эквивалентной схеме усилителя с ОС.

Итак,эквивалентная схема усилителя с ОС это кольцевая цепь, в которую последовательно включены генератор колебаний ВЧ (трансивер), генератор колебаний ВЧ (выходной каскад) и сопротивление нагрузки.
Соответственно ток нагрузки а этой цепи везде одинаков.

К генератору колебаний ВЧ (трансиверу) подключена также параллельно цепь, представляющее из себя два параллельно включённых сопротивления,
1. сопротивления имитирующего потери на управляющей сетке (мощность рассеиваемая на этом сопротивлении равна мощности раскачки каскада с ОК)
2. сопротивления имитирующего потери на экранной сетке (величина этого сопротивления в десятки раз больше, чем первого).

Итак, когда мы подаём мощность в такую цепь, какое из этих двух сопротивлений будет основным потребителем мощи ?
Правильно, то которое имеет меньшую величину, то бишь сопротивление в цепи первой сетки.
Покуда уже выяснено, что в режиме АВ1 никакого сеточного тока нет (фантазии по этому поводу рассказывайте бабушке), то и мощность возбуждения по первой сетке равна нулю.

Ну а какова будет мощность потерь на возбуждение по второй сетке ?
А она будет как раз в то количество раз меньше, во сколько величина имитирующего сопротивления второй сетки будет больше величины имитирующего сопротивления первой сетки.

Грубо говоря, ноль делим на десять и получаем....:) .....совершенно верно, ноль.

Вот так однако, уважаемый.

Я вот полюбопытствовать хочу, вы какое учебное заведение заканчивали....мне собственно интересно где учат умению так лихо :cool: уходить от ответа на простые вопросы.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Итак,эквивалентная схема усилителя с ОС это кольцевая цепь, в которую последовательно включены генератор колебаний ВЧ (трансивер), генератор колебаний ВЧ (выходной каскад) и сопротивление нагрузки.
Соответственно ток нагрузки а этой цепи везде одинаков.

---

И даже проведя такой глубокий анализ Вы всё ещё сомневаетесь , что КУ каскада с ОС не зависит от крутизны лампы?

P.S Если не поняли сразу, что это я тут вдруг вмешался,вспомните, как обозвали меня двоечником, слишком поздно (1991) окончившим МЭИС-МИС-МТУСИ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

И даже проведя такой глубокий анализ Вы всё ещё сомневаетесь , что КУ каскада с ОС не зависит от крутизны лампы?

P.S Если не поняли сразу, что это я тут вдруг вмешался,вспомните, как обозвали меня двоечником, слишком поздно (1991) окончившим МЭИС-МИС-МТУСИ...

---

Извольте указать где конкретно я писал , что КУ каскада не зависит от крутизны лампы ?

И сразу договор - если вы этого не указываете, вы не только двоечник, но и трепач.:)

Итак,смотрим здесьhttp://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...os-ili-ok.html

шо я написал:
Вы были в школе двоечником ?
Теория в общем виде гласит, шо коэффициент усиления резонансного усилителя пропорционален крутизне характеристики лампы в рабочей точке.

И заметьте, я здесь в вопросе не обозвал вас двоечником, а поинтересовался, знак вопросительный видите ? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Извольте указать где конкретно я писал , что КУ каскада не зависит от крутизны лампы ?

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Теория в общем виде гласит, шо коэффициент усиления резонансного усилителя пропорционален крутизне характеристики лампы в рабочей точке.

---

В том то и дело, что Вы утверждаете, что , согласно некой "теории в общем" Ку каскада с ОС, таки, пропорционален крутизне.
Это справедливо только для каскада с ОК. А для ОС и для ОА Ку примерно одинаков и равен 10 - 13 ( максимум) дБ.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

В том то и дело, что Вы утверждаете, что , согласно некой "теории в общем" Ку каскада с ОС, таки, пропорционален крутизне.
Это справедливо только для каскада с ОК. А для ОС и для ОА Ку примерно одинаков и равен 10 - 13 ( максимум) дБ.

---

вместо того, что бы бесконечно спорить на эту тему, лучше напишите формулу коэффициента усиления для схемы ОС.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

К генератору колебаний ВЧ (трансиверу) подключена также параллельно цепь, представляющее из себя два параллельно включённых сопротивления,
1. сопротивления имитирующего потери на управляющей сетке (мощность рассеиваемая на этом сопротивлении равна мощности раскачки каскада с ОК)

---

Вот именно должно быть какоето "сопротивление", а еспи его нет то это КЗ. следовательно в точке КЗ будет максимум тока. Но на практике "сопротивление" всегда есть - поскольку имеем дело с переменным напряжением/ток. Применительно к той же ГУ-43Б - входная ёмкость (сетка 1 - катод) = 100-110 пФ + 18 пФ ёмкость панельки. Нетрудно посчитать на какой частоте какое будет при этом сопротивление и какой будет постоянная составляющая сеточного тока. Следует очевидно напомнить участок сетка-катод работает диодом и если этот диод не подпёрт отрицательным напряжением то продетектированое ВЧ напряжение вызовет сеточный ток.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Покуда уже выяснено, что в режиме АВ1 никакого сеточного тока нет (фантазии по этому поводу рассказывайте бабушке), то и мощность возбуждения по первой сетке равна нулю.

---

Фантазией является то что в схеме с ОС можно первую сетку тетрода сажать непосредственно на землю и что через неё при этом нет никакого тока.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Вовсе не наличие обхода, а наличие обратных связей, для которых предостаточно путей. Первая - отсутствие нейтрализации проходной ёмкости, на которую мало кто обращает внимание

---

Мною указан конкретный случай, в котором автору потребовалась раскачка 35 Вт современной лампы по схеме с ОК и в данном случае нейтрализация проходной емкости будет выглядеть как на корове седло. (Не так давно Вы утверждали обратное, докопавшись до нейтрализации в моей конструкции УМ. Дошло наконец-то?)

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Ещё индуктивности есть!

---

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

и правильно установить колебательные системы

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

вместо того, что бы бесконечно спорить на эту тему, лучше напишите формулу коэффициента усиления для схемы ОС.

---

Формула на этот счет проста. Использование современных ламп по схеме с ОС не целесообразно, не используется их главное достоинство, для чего они о были разработаны - высокая крутизна характеристики. Для работы УМ с ОС имеется огромный выбор более дешевых ламп.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Для работы УМ с ОС имеется огромный выбор более дешевых ламп.

---

Подскажите чем заменить ГУ74 с ОС и чтоб все осталось на месте. Еще можно добавить, что ресурс лампы разика в два больше против ОК.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

для ОС и для ОА Ку примерно одинаков и равен 10 - 13 ( максимум) дБ.

---

10 и 13 дБ это в 2 раза по мощности, что существенно!
По поводу зависимости Ку от крутизны характеристики есть и другие мнения...

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Типа этого?PA

---

Доброго дня, всем!

Алексей!
Спасибо за приведенную ссылку!
Прошу меня извинить, что отвечаю только сейчас.
Сразу не открыл приведенную Вами ссылку, внимание обратил на нее только сейчас.
Статья интересная, все по теме. Дано сравнение схем ОК и ОС.
Все правильно и с точки зрения перекачки усилителя.


Лично я такое схемное решение (с трансформатором) практически не пробовал.
Очень интересно попробовать, а может кто и пробовал?
Главное, чтобы лампочка не завелась, монтаж надо иметь тщательно продуманный.
73!

Сергей.

Игорь Гончаренко, о перекачке в схеме ОК:

"ОК совершенно не выносит "перекачки" по входу. При появлении сеточного тока высокомный источник резко шунтируется, что приводит к ограничению пиков входного сигнала и сильным искажениям. "Хрюканье" и "хвосты" на диапазонах - это почти исключительно следствие перекачки PA с OK."

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

В том то и дело, что Вы утверждаете, что , согласно некой "теории в общем" Ку каскада с ОС, таки, пропорционален крутизне.
Это справедливо только для каскада с ОК. А для ОС и для ОА Ку примерно одинаков и равен 10 - 13 ( максимум) дБ.

---

Молодой человек, вы ещё раз показываете, шо если выпускники МЭИС были ещё как-то обучены для работы в связи, то выпускники МТУСИ больше для торговли трусьями в ближайшем переходе.:)

Вы читать умеете, русский язык понимаете ?

Выделяю для вас: Теория в общем виде гласит, шо коэффициент усиления резонансного усилителя пропорционален крутизне характеристики лампы в рабочей точке.

О чём я говорю ? О крутизне характеристики в рабочей точке.
В которой как раз и рассчитывается режим работы усилителя.

Вы же пытаетесь мне приписать шо я говорю о некой крутизне......которую вы видимо в носу у себя наковыряли.

А поскольку режимы усилителей,рассчитываются по анодно-сеточным характеристикам, то и крутизна в рабочей точке рассчитывается по ним.
И для тетродов (или пентодов) крутизна характеристики лампы рассчитываеся на анодно-сеточной характеристике при конкретно выбранном напряжении на экранной сетке.
Будь то хоть каскад с ОК, будь то каскад с ОС.

И по этой самой причине, если рогатая будет работать в режиме с ОС при напруге на экранной сетке порядка 500-600 вольт, то у неё будет коэффициент усиления больше 10 раз (больше 10 дб).
А если эта рогатая будет работать при напруге на экранной сетке равной нулю (сетка сидит глухо на земле), то при той же анодной напруге усиления каскада будет около 7 раз (то бишь около 5 дБ).

А получается сей момент по той простой причине, шо крутизна характеристики в рабочей точке для первого и для второго случая разные.
И если бы вы ковыряли железо своими руками, а не судили о нём по прочитанному на форумах, то вы бы сей момент знали.
И ерунды не писали.:)

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Формула на этот счет проста.

---

приведите эту простую формулу и всем станет ясно от чего и как зависит коэффициент усиления в схеме с ОС.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

то выпускники МТУСИ больше для торговли трусьями в ближайшем переходе.

---

Банальное хамство. МОДЕРАТОРЫ ,,,,??? ГДЕ ВЫ ,,,,???

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

о некой крутизне.

---

Она может быть только в рабочей точке и нигде более, ибо это производная от тока анода по напряжению первойсетки в рабочей точке. Меняя напряжение на экранной сетке мы перепрыгиваем на другую кривую , у которой в этой точке другая крутизна. Всего-то. Глухо заземляя экран рогатой, Вы превращаеие её в лампу с ПРАВОЙ характеристикой. Мало того, что Вам надо забираться правее, ещё и крутизна падает и приходится увеличивать амплитуду напряжения возбуждения , настолько забираясь вправо, что Вы уже тратите существенную мощность на токи первой сетки.
В этом случае снижение крутизны играет только косвенную роль. Не был бы это музейный пентод с кривым включением к тому же, не заметил бы никто.

Вам всё же посоветовал бы не хамить своим ближним. Наш Мир система замкнутая - рано или поздно аукнется.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

И если бы вы ковыряли железо своими руками

---

В том то и дело, что немало поработал с таким железом. Из каскадов с ОС, правда, имел дело только с усилителем на 3х ГИ7Б. Потом - только тетроды с ОК - ГУ 43Б, ГУ84Б, ГУ73Б, ГУ74Б.
В таком г., как рогатая с глухо заземлёнными сетками, честно скажу, не ковырялся.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

то выпускники МТУСИ больше для торговли трусьями в ближайшем переходе.

---

Банальное хамство. МОДЕРАТОРЫ ,,,,??? ГДЕ ВЫ ,,,,???

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

о некой крутизне.

---

Она может быть только в рабочей точке и нигде более, ибо это производная от тока анода по напряжению первойсетки в рабочей точке. Меняя напряжение на экранной сетке мы перепрыгиваем на другую кривую , у которой в этой точке другая крутизна. Всего-то. Глухо заземляя экран рогатой, Вы превращаеие её в лампу с ПРАВОЙ характеристикой. Мало того, что Вам надо забираться правее, ещё и крутизна падает и приходится увеличивать амплитуду напряжения возбуждения , настолько забираясь вправо, что Вы уже тратите существенную мощность на токи первой сетки.
В этом случае снижение крутизны играет только косвенную роль. Не был бы это музейный пентод с кривым включением к тому же, не заметил бы никто.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

И если бы вы ковыряли железо своими руками

---

В том то и дело, что немало поработал с таким железом. Из каскадов с ОС, правда, имел дело только с усилителем на 3х ГИ7Б. Потом - только тетроды с ОК - ГУ 43Б, ГУ84Б, ГУ73Б, ГУ74Б.
В таком г., как рогатая с глухо заземлёнными сетками, честно скажу, не ковырялся.

Вам всё же посоветовал бы не хамить своим ближним. Наш Мир система замкнутая - рано или поздно аукнется.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Меняя напряжение на экранной сетке мы перепрыгиваем на другую кривую , у которой в этой точке другая крутизна. Всего-то. Глухо заземляя экран рогатой

---

"на другую кривую" - практически параллельную - т.е. с почти такой же крутизной.
"Глухо заземляя экран рогатой" - экранная сетка то же начинает (в какой-то степени) управлять анодным током и суммарная крутизна несколько растет.
В итоге получается почти одно и то же. (а вычисленная крутизна обратным перерасчетом в практически работающем усилителе с со всеми заземленными сетками выше, чем приведена в справочнике как параметр - процентов на 30...50).

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Банальное хамство. МОДЕРАТОРЫ ,,,,??? ГДЕ ВЫ ,,,,???

В том то и дело, что немало поработал с таким железом. Из каскадов с ОС, правда, имел дело только с усилителем на 3х ГИ7Б. Потом - только тетроды с ОК - ГУ 43Б, ГУ84Б, ГУ73Б, ГУ74Б.
В таком г., как рогатая с глухо заземлёнными сетками, честно скажу, не ковырялся.

Вам всё же посоветовал бы не хамить своим ближним. Наш Мир система замкнутая - рано или поздно аукнется.

---

ЧО правда глаз колет ?:)

Да не сцы, пацан, щас придут модераторы и меня забанят.

После одного мацковскава ужо предупреждение есть, щас после тебя будет бан.:ха-ха:

Да тока мне похеру мороз, я за сидение на форуме не цепляюсь.

Нащёт мир система замкнутая - ты язычёк попридержи, в девяностых вашим мацковским многим бошку отстрелили в наших краях помница.:ха-ха:

Ну и для финала - вся твоя суть "Пастернака не читал, но осуждаю".

Бывай здоров и не кашляй.:пока:

Ку=S*Rн.
О чём здесь спор? 10-16 дБ - потому что крутизна ограничена. "Рогатые", ГК-71 , ГУ-50 - с ОС - это 6-7 дБ.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Ку=S*Rн.
О чём здесь спор? 10-16 дБ - потому что крутизна ограничена. "Рогатые", ГК-71 , ГУ-50 - с ОС - это 6-7 дБ.

---

Это что формула расчета коэффициента усиления каскада усилителя мощности ВЧ в схеме с общей сеткой что ли ???
(и даже в этой "формуле" кроме крутизны в той же степени влияет и Rн которое может отличатся в разных случаях очень сильно).

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Для работы УМ с ОС имеется огромный выбор более дешевых ламп.

---

Хоть и не огромный, но есть. Из широко распространенных: ГИ-7Б, ГИ-46Б, ГС-35Б.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3QS

Еще можно добавить, что ресурс лампы разика в два больше против ОК.

---

С чего бы вдруг.:s11:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Ку=S*Rн.

---

ЭТО ДЛЯ ВКЛЮЧЕНИЯ С ОК!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А для ОС и для ОА Ку примерно одинаков и равен 10 - 13 ( максимум) дБ.

---

Владимир!

Вот здесь я с Вами не соглашусь.
Откуда такая уверенность? Сами пробовали?
Эти цифры банально взяты для усилителя на триоде.
Смотрите статью И. Гончаренко (ссылка была в сообщении RU4A на первой странице) он приводит 5-20.
На моей практике, на тетродах, почти до 30.
Как-то так.
73!

Сергей.