-
26.11.2015, 08:59 #256
- Регистрация
- 18.01.2011
- Адрес
- Матвеев Курган
- Сообщений
- 1,667
- Поблагодарили
- 191
- Поблагодарил
- 526
-
26.11.2015, 09:51 #257
- Регистрация
- 05.01.2009
- Адрес
- Новосибирск, Россия
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 4,373
- Поблагодарили
- 1605
- Поблагодарил
- 324
-
26.11.2015, 10:58 #258
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
Да ладно. Какая там замена? 102ая на порядок мощней.
Да и про ТЗ -сами придумали? Или тогда опубликуйте, с удовольствием почитаю.
Да и при ОС теперь: Что то я не припомню ни одного изделия (из тех, что вызывают уважение), что бы до кВта тетроды(или пентоды) использовались в таком включении. Они с ОК отлично выдают всё как нужно.
Так что Гу43 с ОС - это только в бреду.Последний раз редактировалось R3DE; 26.11.2015 в 11:04.
-
26.11.2015, 12:05 #259
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,168
- Поблагодарили
- 860
- Поблагодарил
- 772
UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
26.11.2015, 12:31 #260
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
-
26.11.2015, 12:50 #261
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,168
- Поблагодарили
- 860
- Поблагодарил
- 772
UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
26.11.2015, 13:03 #262
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
А вы "идейный" противник токов первой сетки, или только в частных случаях и с конкретными лампами? На пример с той единственной самой левой то есть с 43тьей?
Да делайте, что хотите, лишь бы нравилось...
-
26.11.2015, 14:18 #263
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,168
- Поблагодарили
- 860
- Поблагодарил
- 772
А Вы считаете, что с токами первой сетки все в порядке?
Мое мнение: до определенных малых величин.
И чтобы было окончательно понятно, я не являюсь фонатом режима ОС, всему свое место.
Я надеялся, что в теме будут более технически грамотно обоснованные оценки, того или иного включения ламп с различной крутизной характеристик. Это является основой выбора схемы включения, конечно при условии наличия 100W на раскачку. При малой мощности выбор очевиден -ОК, без всякого перевода мощности возбуждения в тепло.
Сергей.UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
26.11.2015, 15:12 #264
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
-
26.11.2015, 15:20 #265
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,168
- Поблагодарили
- 860
- Поблагодарил
- 772
Если они подобны Г811, то возражений нет. Пользуйте, но не забывайте об окружающих в эфире.
UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
26.11.2015, 16:04 #266
- Регистрация
- 05.02.2006
- Адрес
- Kaliningrad
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 944
- Поблагодарили
- 507
- Поблагодарил
- 175
Нет таких учебников, в которых установлены эти 99,9 %. Для ГУ-84Б предельно допустимая мощность рассеивания первой сетки 1 Вт. Для ГУ71Б 3 Вт. Для ГУ43Б ПРЕДЕЛЬНАЯ мощность рассеивания по первой сетке составляет 5 Вт. Указанные выше ограничения по мощности, приводят к ограничению по сеточным токам порядка миллиампера.
Мощность рассеивания по первой сетке вовсе не определяет мощность трансивера, подающего сигнал для раскачки выходного каскада. Мощность, которую можно подавать на вход лампы определяется входным сопротивлением лампы и анодно-сеточными характеристиками.
Для схемы ОС входное сопротивление ниже. И не нужно зацикливаться на интермодуляционных искажениях.
Усиление лампы ограничено емкостью анод-сетка. Крутизна по первой сетке для современных ламп, служит для обеспечения широкополосности каскада.Последний раз редактировалось UA2FP; 26.11.2015 в 16:15.
Виктор UA2FP
-
26.11.2015, 16:37 #267
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
to ua2fp
С вами тоже понятно. Не понравилась цифра 99.9%? так я её сам придумал. Могу ещё уточнить - 100%. Вообще, по определению УМ, это такой усилитель в котором используется ВСЯ вольт амперная характеристика элемента. Это значит , что и с заходом в область сеточных токов. Сколько это мА и А - не важно. Сеточный ток -это НОРМА. По определению. Режим ОС или ОК или еще чего определяется расчетом а не личными пристрастиями. Ну и так далее...Закончу, с чего начал: ГУ43Б с ОС -это только в бреду.
-
26.11.2015, 16:39 #268
- Регистрация
- 05.01.2009
- Адрес
- Новосибирск, Россия
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 4,373
- Поблагодарили
- 1605
- Поблагодарил
- 324
Не, ну я МТУСИ канешна не заканчил , но читать умею.
Вот, к примеру,глава 4 из учебника по лампам фирмы Eimac. Ходят слухи шо не из последних по части генераторных ламп.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/eimac4.pdf
Итак, смотрим страничку 93 по лампочкам и подсчитываем, набираются ли эти 99, 9 прОцента.
Увы, но отнюдь не так.
Точнее, даже совсем не так.
Дальше смотрим странички 103-104 изучаем параграфы 4.4.5 и 4.4.6 и выясняем, можно ли применять тетроды и пентоды в схемах с ОС или нельзя.
Удачи!
-
26.11.2015, 16:46 #269
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
-
26.11.2015, 16:58 #270
- Регистрация
- 05.02.2006
- Адрес
- Kaliningrad
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 944
- Поблагодарили
- 507
- Поблагодарил
- 175
По вашему выходит, если не ВСЯ вольт амперная характеристика элемента используется, то это будет уже не усилитель.
А нас учили, в чем разница, между словом "предел" и "норма". И достаточно превысить хотя бы один предел и лампа вовсе не обязана функционировать. Я как то наблюдал за поведением токов в лампе ГУ43Б. Увеличивал плавно раскачку с трансивера и следил за поведением токов сетки. Мой друг, перед контестом за два часа, пытался выжать все что можно с ГУ43Б и прицепил индикатор на светодиоде для измерения токов сетки и попросил меня проверить схему, схема не работала. Причина была в полярности диода. Ток сетки после определенного предела по мощности скачком увеличивается в десятки раз: с сотни микроампер до десятка миллиампер. Надежно удержаться на грани оказалось возможно только с использованием ALC. Этот скачек тока появляется в точке, в которой пик напряжения возбуждения превысит напряжение смещения. В ГУ-84Б ситуация (скачек сеточного тока) еще хуже, резче.
Мизерные мощности, которые конструктора оставили допустимыми для рассеивания в сетке современных ламп сделаны исключительно для того, чтобы учесть возможные уходы режима лампы из-за влияния температуры и времени. Это не те мощности которые можно задействовать для работы лампы, лампа не должна выходить из строя при малейшем изменении напряжений на электродах во всем диапазоне температуры окружающей среды. В случаях, когда допустимы в мощных лампах сеточные токи для рабочих режимов, мощности рассеиваемые в сетке не 1-5 Вт, а 30- 50 Вт, для ламп одинаковой мощности.Последний раз редактировалось UA2FP; 26.11.2015 в 17:14.
Виктор UA2FP
Социальные закладки