Усилители мощности с ОС или ОК?

[UA9OF]

Капец
Вообще -то мне "параллельно", где Вы ее взяли.

ну если вам параллельно кто и где чО берёт, тогда вот это вы выдали несколько дней тому назад с целью провокации ?

Цитирую:
Вы бывший военный?

что применяется радиолюбителями всего мира Alpha, OM-Power, Acom и другие, а не то, что применялось когда-то в войсках и было украдено.

или вы может просто в теме решили прокурором подработать ?

[RW9SJ]

У зарубежных лунатиков 4сх5000 лампа популярная (другая ещё популярная - ГС35Б).
В обеих случаях они их используют с ОС.

Не только "У зарубежных лунатиков" но и у всех наших если использут тетроды то только по схеме ОС потому что на УКВ частотах конструктивно невозможно компенсировать входную ёмкость лампы.
Моё мнение применение каскада с ОС оправдано только на УКВ.

[UA3AIF]

кто и где чО берёт

[RA1QEA]

Юрий, пока лампы не проверял, но... Сергей, ну тут зачЁт ....

Владимир Анатольевич, просто я сталкивался с такими неисправностями в процессе наладки усилителей на ГК71. Удачи!

[UA3GUX]

А если применить входные контура расчитаные на входное сопротивление 50 Ом и выходное 200 Ом и нагрузку 200 Ом? Берём амплитдное значение указаное вами 60 В (60 х 60)/200 = 18 Вт

А Вы сами то так пробовали?? Ведь такая схемотехника непременно влечет за собой усиление почти в 200 раз,а это значит обязательная нейтрализация,а с ней связываться никто не хочет лучше уж "волшебный 50омный кирпич".

[UA2FP]

Хороший пример расчёта - только пригоден для рассчёта мощности пятидесятиомного "кирпича", который лентяи ставят вместо входных контуров.
А если применить входные контура расчитаные на входное сопротивление 50 Ом и выходное 200 Ом и нагрузку 200 Ом? Берём амплитдное значение указаное вами 60 В (60 х 60)/200 = 18 Вт (пиковая). Эффективная = 18 х 0,7 = 12,6 Вт. Чувствительная разгрузка для выходного каскада трансивера . Тем более что если выходной каскад работает в режиме АВ, то на этой мощности он ещё находится в режиме А - самом линейном режиме.

При моем и вашем расчете не учитывается предел коэффициента усиления лампы, который определяется емкостными и индуктивными связями между анодными и сеточными цепями. Вы наверно думаете, что контура в сетке не будут иметь емкостной и индуктивной связи с анодными цепями? Ставят в сетку не кирпич, а специальный резистор, без индуктивного сопротивления. Я в своем сообщении уже писал, если хочешь съэкономить мощности, то и посребрить и толстую медь в коробку для панельки и проходные конденсаторы и тщательная экранировка. И для чего? Чтобы мощность раскачки уменьшить и получить побольше интермодуляционных искажений? Тут несколькими сообщении ранее многократно приводились из различных источников графики зависимости искажений IMD3 в зависимости от выходной мощности для различного типа транзисторов. Как правило режим транзисторов в трансивере оптимизирован для получения минимальных искажений на НОМИНАЛЬНОЙ мощности 100 Вт, а минимум искажений вовсе не на минимальной мощности. В профессиональной аппаратуре существенным является обеспечение бесподстроечной связи в широком диапазоне частот. Именно для этого у современных ламп делают такую сумасшедшую и не нужную радиолюбителю крутизну характеристики лампы. Вам что делать нечего: сверлить, серебрить, использовать медь, проходные конденсаторы и получать минимум раскачки с ухудшением линейности усилителя. Или схемотехника - усилитель с распределенным усилением на восьми ГУ-84Б? Радиолюбители работают в узких диапазонах им октава по частоте не нужна.Схемотехника радиолюбительских усилителей давно устоялась, причем профессионалами, которые лишний раз за бесплатно и пальцем не пошевелят, и не совсем они глупые эти профессионалы в Акоме, Америтроне и прочие. Все о чем вы пытаетесь с позиции своих знаний решить, уже давно решено, выпущены тысячи экземпляров усилителей и заработаны не плохие деньги. Используют и схемы с ОС и ОК, на современных тетродах и очень редко ставят контура. И самое надежное это не чудить, делая из тетрода триод, а подать нужные напряжения и получить результат с гарантией. Просто думают: а зачем это делать. Что будет в результате: лучше, дешевле, надежней с контурами?

[RW9SJ]

А Вы сами то так пробовали??

Пробовал на ГУ-74Б, и уже 10 лет работает усилок на 2 х ГУ-70Б.

такая схемотехника непременно влечет за собой усиление почти в 200 раз,а это значит обязательная нейтрализация,

Нейтрализация нужна при применении ламп с большой проходной ёмкостью.

[UA3GUX]

Нейтрализация нужна при применении ламп с большой проходной ёмкостью.

А что у ГУ 43Б большая проходная емкость?? Для чего в140ой применили нейтрализацию,что так не могли побороть??Впрочем Виктор UA2FP уже на все ответил.

[RN6MT]

Начнём с того, что вч напряжение подаётся между сеткой и катодом. Так ?

Так

По эквивалентной схеме тетрода между сеткой и катодом имеется емкость Сg1k. Ёмкость первая сетка-катод.

Так

Параллельно ей имеется ещё одна ёмкость Cg1g2. Ёмкость первая сетка-вторая сетка.

Согласен.Но Вы можете назвать величину этой емкости? Я например нет. И в справочниках она не приводится. А раз не приводится, то смею предположить что она мала.
Стало быть разница все же есть или напряжение напрямую прикладывается к сетке, или через мизерную емкость.И тут же закорачивается на катод через блокировочную емкость. Так?
Для ВЧ-напряжения вторая сетка накоротко соединена с катодом через блокировочную емкость. Поэтому ничего к ней относительно катода не прилагается.

[UA2FP]

Пробовал на ГУ-74Б, и уже 10 лет работает усилок на 2 х ГУ-70Б.

Нейтрализация нужна при применении ламп с большой проходной ёмкостью.

Не так. При одной и той же проходной емкости быстрее начнет генерировать паразитное излучение лампа с большей крутизной. ГУ74Б и ГУ70Б не являются лампами с большой крутизной, Гораздо выше крутизна характеристики у современных ламп типа ГУ91Б, ГУ84Б, больше в несколько раз, а значит и быстрее загенерят там где не надо. А вы таким лампам еще и антенну в сетку в виде контуров переключаемых.

[UA9OF]

Не только "У зарубежных лунатиков" но и у всех наших если использут тетроды то только по схеме ОС потому что на УКВ частотах конструктивно невозможно компенсировать входную ёмкость лампы.
Моё мнение применение каскада с ОС оправдано только на УКВ.

Полюбопытствовать хочу, вы знакомы со всеми нашими лунатиками и готовы за них ответ держать ?
Вы УКВ профессиональное в натуре видали ?

Вот аппарат на двойку с ОК , лампа ГУ-35Б.



Вот вам на паре 74-х



Есть у нас военная техника на УКВ, где ГУ-84Б по схеме с OK.

"В Крыму всё не так однозначно" ((c) дочь офицера из Крыма))

[RN6MT]

Не только "У зарубежных лунатиков" но и у всех наших если использут тетроды то только по схеме ОС потому что на УКВ частотах конструктивно невозможно компенсировать входную ёмкость лампы.
Моё мнение применение каскада с ОС оправдано только на УКВ.

Вы глубоко ошибаетесь.Были у меня лунные каскады- 2хГУ-З4 двухтактный,2хГУ74 и последний-на гу84б. Это из тех, что с ок. И признаков возбуда не было.

[UA9OF]

Так

Так

Согласен.Но Вы можете назвать величину этой емкости? Я например нет. И в справочниках она не приводится. А раз не приводится, то смею предположить что она мала.
Стало быть разница все же есть или напряжение напрямую прикладывается к сетке, или через мизерную емкость.И тут же закорачивается на катод через блокировочную емкость. Так?
Для ВЧ-напряжения вторая сетка накоротко соединена с катодом через блокировочную емкость. Поэтому ничего к ней относительно катода не прилагается.

Стало быть всё-таки ко второй сетке сигнал прикладывается ?
Да, прикладывается, но тут же садится на катод. То бишь землю.

Так может теперь вы нарисуете эквивалентную схему усилителя с ОС на тетроде и разъясните на ней свои мысли ?

Ёмкость между первой и второй сеткой ? Ну возьмите и померьте.
Просто я с детства не люблю 43-е ни в каком виде, поэтому их и не пользую.

[RN6MT]

Для ВЧ-напряжения вторая сетка накоротко соединена с катодом через блокировочную емкость. Поэтому ничего к ней относительно катода не прилагается.

Это в схеме с ОК.
А в схеме с ОС входное вч- напряжение прикладывается к сетке2.Ну посмотрите внимательно неужели не видите.
Ну тогда нарисую, если что.

[RN6MT]

Ёмкость между первой и второй сеткой ? Ну возьмите и померьте.

Да уже грубо померял.Для гу-84 примерно 25пф. Но т.к. вторая сетка соединена с корпусом, а фактически с катодом(ОК) через большую блокировочную емкость, то в случае с ОК вч на ней равно нулю. И эти 25 пф приплюсовываются ко входной емкости.
В случае с ОС, вч напряжение подается на катод и корпус. И следовательно через корпус напряжение относительно катода приложено и к первой и ко второй сеткам через блокировочные емкости.
Что, опять непонятно?
Если, нет тогда придется нарисовать.