Усилители мощности с ОС или ОК?

[RN6MT]

Если посчитать - не проблема, то сделайте это пожалуйста. Хоть какие-то формулы и цифры увидим на этом форуме.
С надеждой..

Нет уважаемый. Вам лень открыть открыть книжку. А я должен здесь страницы исписывать. Вы откройте книжку, почитайте, что неясно спросите.Потом выложите расчет. А мы здесь обсудим.Понимаю, проще,чтобы это другой сделал вместо Вас.
Но надо самому разобраться. А то толку от моих выкладок никакого не будет.

[RN6MT]

Можно ждать все жизнь.
Почти десять лет работает УМ на ГУ74 с ОС, сетки глухо на земле, 30 Вт вход, 900 Вт выход, без захода в точку KP1, на аноде под нагрузкой 3200 (это важно). Сетка еще жива.
УМ получается проще, стабильней, надежней, вся сложность-настроить входные ФНЧ и выход.

Да, подтверждаю. Это отличная, очень надежная лампа.Был опыт использования с анодным 3200 вольт под нагрузкой двух штук по схеме с ОК.

[RA3QDP]

Нет уважаемый. Вам лень открыть открыть книжку. А я должен здесь страницы исписывать. Вы откройте книжку, почитайте, что неясно спросите.Потом выложите расчет. А мы здесь обсудим.Понимаю, проще,чтобы это другой сделал вместо Вас.
Но надо самому разобраться. А то толку от моих выкладок никакого не будет.

Своим ответом Вы пытаетесь сохранить лицо. Почему нужно верить, что Вы разбираетесь в методиках расчета усилителей ? Все это пустые слова. Впрочем - ожидаемые.

[RV2A]

Основная причина самовозбуждения УМ с ОК современной лампы

Вовсе не наличие обхода, а наличие обратных связей, для которых предостаточно путей. Первая - отсутствие нейтрализации проходной ёмкости, на которую мало кто обращает внимание
Вот и Вы утверждаете:

Емкость анод сетка не является причиной для самовозбуждения современных ламп.

.хотя это совсем не так.
Но, причина эта не единственная. Ещё индуктивности есть!

[UA9OF]

Вот потому я и не хотел начинать. Я Вам ничего не говорил против ОС.
Вы спросили чем отличается в режиме АВ1 схема с ОК, от ОС. Я вам попытался объяснить, что в ОК вч прилагается только к первой сетке, а в ОС и к первой, и ко второй.И поэтому вторая сетка съедает часть входной мощности. Если появляется ток первой сетки, то и она кушать немного начинает.Т.Е. не вся входная мощность летит в антенну.
Вот и все.Думаю можно закончить.

Ну а я думаю, шо вам надо бы закон Ома подучить.

Поскольку уже некоторые вопросы заинтересованные товарищи изучили (эквивалентную схему тетрода ) , то теперь рассмотрим работу тетрода(ГУ-43Б) в схеме с ОС по по эквивалентной схеме усилителя с ОС.

Итак,эквивалентная схема усилителя с ОС это кольцевая цепь, в которую последовательно включены генератор колебаний ВЧ (трансивер), генератор колебаний ВЧ (выходной каскад) и сопротивление нагрузки.
Соответственно ток нагрузки а этой цепи везде одинаков.

К генератору колебаний ВЧ (трансиверу) подключена также параллельно цепь, представляющее из себя два параллельно включённых сопротивления,
1. сопротивления имитирующего потери на управляющей сетке (мощность рассеиваемая на этом сопротивлении равна мощности раскачки каскада с ОК)
2. сопротивления имитирующего потери на экранной сетке (величина этого сопротивления в десятки раз больше, чем первого).

Итак, когда мы подаём мощность в такую цепь, какое из этих двух сопротивлений будет основным потребителем мощи ?
Правильно, то которое имеет меньшую величину, то бишь сопротивление в цепи первой сетки.
Покуда уже выяснено, что в режиме АВ1 никакого сеточного тока нет (фантазии по этому поводу рассказывайте бабушке), то и мощность возбуждения по первой сетке равна нулю.

Ну а какова будет мощность потерь на возбуждение по второй сетке ?
А она будет как раз в то количество раз меньше, во сколько величина имитирующего сопротивления второй сетки будет больше величины имитирующего сопротивления первой сетки.

Грубо говоря, ноль делим на десять и получаем.... .....совершенно верно, ноль.

Вот так однако, уважаемый.

Я вот полюбопытствовать хочу, вы какое учебное заведение заканчивали....мне собственно интересно где учат умению так лихо уходить от ответа на простые вопросы.

[RJ3FF]

Итак,эквивалентная схема усилителя с ОС это кольцевая цепь, в которую последовательно включены генератор колебаний ВЧ (трансивер), генератор колебаний ВЧ (выходной каскад) и сопротивление нагрузки.
Соответственно ток нагрузки а этой цепи везде одинаков.

И даже проведя такой глубокий анализ Вы всё ещё сомневаетесь , что КУ каскада с ОС не зависит от крутизны лампы?

P.S Если не поняли сразу, что это я тут вдруг вмешался,вспомните, как обозвали меня двоечником, слишком поздно (1991) окончившим МЭИС-МИС-МТУСИ...

[UA9OF]

И даже проведя такой глубокий анализ Вы всё ещё сомневаетесь , что КУ каскада с ОС не зависит от крутизны лампы?

P.S Если не поняли сразу, что это я тут вдруг вмешался,вспомните, как обозвали меня двоечником, слишком поздно (1991) окончившим МЭИС-МИС-МТУСИ...

Извольте указать где конкретно я писал , что КУ каскада не зависит от крутизны лампы ?

И сразу договор - если вы этого не указываете, вы не только двоечник, но и трепач.

Итак,смотрим здесьhttp://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...os-ili-ok.html

шо я написал:
Вы были в школе двоечником ?
Теория в общем виде гласит, шо коэффициент усиления резонансного усилителя пропорционален крутизне характеристики лампы в рабочей точке.

И заметьте, я здесь в вопросе не обозвал вас двоечником, а поинтересовался, знак вопросительный видите ?

[RJ3FF]

Извольте указать где конкретно я писал , что КУ каскада не зависит от крутизны лампы ?

Теория в общем виде гласит, шо коэффициент усиления резонансного усилителя пропорционален крутизне характеристики лампы в рабочей точке.

В том то и дело, что Вы утверждаете, что , согласно некой "теории в общем" Ку каскада с ОС, таки, пропорционален крутизне.
Это справедливо только для каскада с ОК. А для ОС и для ОА Ку примерно одинаков и равен 10 - 13 ( максимум) дБ.

[RA3QDP]

В том то и дело, что Вы утверждаете, что , согласно некой "теории в общем" Ку каскада с ОС, таки, пропорционален крутизне.
Это справедливо только для каскада с ОК. А для ОС и для ОА Ку примерно одинаков и равен 10 - 13 ( максимум) дБ.

вместо того, что бы бесконечно спорить на эту тему, лучше напишите формулу коэффициента усиления для схемы ОС.

[RW9SJ]

К генератору колебаний ВЧ (трансиверу) подключена также параллельно цепь, представляющее из себя два параллельно включённых сопротивления,
1. сопротивления имитирующего потери на управляющей сетке (мощность рассеиваемая на этом сопротивлении равна мощности раскачки каскада с ОК)

Вот именно должно быть какоето "сопротивление", а еспи его нет то это КЗ. следовательно в точке КЗ будет максимум тока. Но на практике "сопротивление" всегда есть - поскольку имеем дело с переменным напряжением/ток. Применительно к той же ГУ-43Б - входная ёмкость (сетка 1 - катод) = 100-110 пФ + 18 пФ ёмкость панельки. Нетрудно посчитать на какой частоте какое будет при этом сопротивление и какой будет постоянная составляющая сеточного тока. Следует очевидно напомнить участок сетка-катод работает диодом и если этот диод не подпёрт отрицательным напряжением то продетектированое ВЧ напряжение вызовет сеточный ток.

Покуда уже выяснено, что в режиме АВ1 никакого сеточного тока нет (фантазии по этому поводу рассказывайте бабушке), то и мощность возбуждения по первой сетке равна нулю.

Фантазией является то что в схеме с ОС можно первую сетку тетрода сажать непосредственно на землю и что через неё при этом нет никакого тока.

[RN0JB]

Вовсе не наличие обхода, а наличие обратных связей, для которых предостаточно путей. Первая - отсутствие нейтрализации проходной ёмкости, на которую мало кто обращает внимание

Мною указан конкретный случай, в котором автору потребовалась раскачка 35 Вт современной лампы по схеме с ОК и в данном случае нейтрализация проходной емкости будет выглядеть как на корове седло. (Не так давно Вы утверждали обратное, докопавшись до нейтрализации в моей конструкции УМ. Дошло наконец-то?)

Ещё индуктивности есть!

и правильно установить колебательные системы

[RN0JB]

вместо того, что бы бесконечно спорить на эту тему, лучше напишите формулу коэффициента усиления для схемы ОС.

Формула на этот счет проста. Использование современных ламп по схеме с ОС не целесообразно, не используется их главное достоинство, для чего они о были разработаны - высокая крутизна характеристики. Для работы УМ с ОС имеется огромный выбор более дешевых ламп.

[RZ3QS]

Для работы УМ с ОС имеется огромный выбор более дешевых ламп.

Подскажите чем заменить ГУ74 с ОС и чтоб все осталось на месте. Еще можно добавить, что ресурс лампы разика в два больше против ОК.

[RA3DRI]

для ОС и для ОА Ку примерно одинаков и равен 10 - 13 ( максимум) дБ.

10 и 13 дБ это в 2 раза по мощности, что существенно!
По поводу зависимости Ку от крутизны характеристики есть и другие мнения...

[UA0WY]

Типа этого?PA

Доброго дня, всем!

Алексей!
Спасибо за приведенную ссылку!
Прошу меня извинить, что отвечаю только сейчас.
Сразу не открыл приведенную Вами ссылку, внимание обратил на нее только сейчас.
Статья интересная, все по теме. Дано сравнение схем ОК и ОС.
Все правильно и с точки зрения перекачки усилителя.


Лично я такое схемное решение (с трансформатором) практически не пробовал.
Очень интересно попробовать, а может кто и пробовал?
Главное, чтобы лампочка не завелась, монтаж надо иметь тщательно продуманный.
73!

Сергей.