Страница 20 из 41 ПерваяПервая ... 1013141516171819202122232425262730 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 286 по 300 из 613
Like Tree103Спасибо

Тема: Усилители мощности с ОС или ОК?

  1. #286
    Мастер
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    73
    Сообщений
    897
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Да и теже imd с усилителя трансивера лучше, когда с него берется 20 ватт, чем 100 ватт. Для тех же соседей по частоте...
    Это голословное утверждение и вы не сможете подтвердить его фактами. Я тоже не готов мгновенно дать ссылку. Но, когда я прорабатывал вопрос о регулировке токов покоя для своего TS-590s, то нашел у производителя транзисторов выходного каскада Mitsubishi RD100 HHF1 Application Note графики зависимости imd от выходной мощности. Эти графики имеют минимум при выходной мощности 50-60 Вт. Если будете оспаривать (только с фактами), то я найду эти графики. Которые имеют вид: минимум для выходной мощности 50-60 Вт, при снижении выходной мощности и повышении ее imd увеличивается. Собственно, к чему тут ссылка на один тип транзистора. Подобное поведение практически у всех мощных ВЧ транзисторов. Например КТ967А стр 356 "Справочник полупроводниковые приборы, транзисторы средней и большой мощности". А так же там же 2Т980 А, 2Т981А. А вот с Аppliacation Note for RD100HHF1 заминка, на этом моем компьютере нет программы переводчика с японского.

  2. #287
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,778
    Поблагодарили
    362
    Поблагодарил
    34
    Я наблюдал спор на сикьюхаме по поводу усилителя на транзисторах кт971, что человек с такого усилителя получал при 13,8 вольта 100 ватт. Тот кто оспаривал, приезжал к нему с приборами измерял выходную мощность и imd, по моему его старый ник Игорь 2, сейчас у него ник Vas1977. А усилок был сделан небезъизвестным Мясниковым (тот, что основая плата трансивера). И там, в той теме приводились графики с прибора по выходной мощности и imd усилителя при разных напряжениях питания. При желании полагаю можно эту тему и картинки там найти... Но остановимся хотя бы на том, что максимум imd будет никак ни при максимальной мощности, т.е. - при 100 ваттах...
    Хотя, вот аппноут на rd100, в таблицах на страницах 2 и 3 хорошо видно, как меняется im3 в зависимости от входной (и выходной) мощности. Отлично видно, что он уменьшается при увеличении выходной мощности, не сильно правда, но без всяких провалов, от большего к меньшему...
    Справочник посмотрел, хм, да там есть провал при 50 ваттах для кт967а...
    Кстати, если уж вообще копаться в отличиях каскадов с ОС и ОК, вот тоже интересная инфа про это: http://rv4lk.cqham.ru/a1.html
    Вложения Вложения

  3. #288
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,469
    Поблагодарили
    1261
    Поблагодарил
    1877
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    низкочастотная лампа и возможность возбуда на УКВ скорее всего мала.
    Наверное, из- за бОльшей индуктивности выводов, которые автоматически служат антипаразитниками?

  4. #289
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,778
    Поблагодарили
    362
    Поблагодарил
    34
    Вот еще инфа с сайта сикьюхам: http://www.cqham.ru/forum/showthread...т-W6PQL/page8 последний пост номер 80 , где дан даташит на транзистор blf188, да мощности не 100 ватт, но полагаю тенденция очевидна. А именно графики imd в зависимости от мощности на выходе для случая запитки усилителя от 50 вольт (страница даташита 6) и при запитке усилителя напряжением 42 вольта (страница 7). В первом случае (50 вольт питания) максимум imd примерно равен -43дб, при 42 вольтах он равен уже -50 дб. При снижении напряжения питания усилителя imd будет еще больше уменьшаться, о чем я и говорил. Ага похоже я попутал графики зависимости imd от напряжения питания усилителя и график зависимости imd усилителя от выходной мощости. Но все равно в аппноуте на rd100 зависимость imd без провала. Может это особенность полевых транзисторов, а для биполярных есть некий провал в графике...

  5. #290
    Мастер
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    73
    Сообщений
    897
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Но все равно в аппноуте на rd100 зависимость imd без провала. Может это особенность полевых транзисторов, а для биполярных есть некий провал в графике...
    Экий вы спорщик. Смотрите ссылку, для выходного каскада на двух RD100HHF-1

    http://www.google.ru/url?url=http://...GSu5whwlYQBdyA

    И где вы видите минимум на 25 Вт? Смотрите синие графики. Минимум на 100 Вт, 75 Вт или менее 20 Вт
    Кстати, RD100HHF-1 применяются и в новых Кенвудах и IC 7600, IC 7700. И так видно, что никакого выигрыша по imd от снижения мощности трансивера в три четыре раза не получится даже и для самых современных полевых транзисторов, для биполярных ситуация еще хуже.

  6. #291
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,699
    Поблагодарили
    684
    Поблагодарил
    460
    Ну вот и транзисторы в"бой" вступили.
    А как все начиналось.

  7. #292
    Мастер
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    73
    Сообщений
    897
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Ну вот и транзисторы в"бой" вступили.
    А как все начиналось.
    Дело не в транзисторах, а в том что было утверждение, будто бы снижение мощности раскачки каскада с OK относительно ОС дает якобы выигрыш по imd в пользу каскада с ОК. Выигрыша никакого нет, есть проигрыш схемы с ОК.

  8. #293
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Хочу вам заметить, что те 100 ватт, которые вдуваются в лампу в схеме с ОС идут в нагрузку, то есть в антенну.
    Стало быть это мощность полезная.
    Опять все по новой. В схемах УМ с ОС для использования полезной мощности раскачки используются специальные триодные лампы, но ни в коем случае не тетроды. (лампы разработаны для вещательных передатчиков, чтобы не "сжигать" бесполезно "бешеную" подводимую мощность раскачки)
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    В отличии от тех 20 ватт, которые в схеме с ОК рассеиваются на резисторе и идут на нагрев окружающей среды.
    Разве не так ?
    Нет не так. Для современной лампы достаточно и 10 Вт для раскачки с огромным "запасом"

  9. #294
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    871
    Поблагодарили
    564
    Поблагодарил
    507
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Опять все по новой. В схемах УМ с ОС для использования полезной мощности раскачки используются специальные триодные лампы, но ни в коем случае не тетроды. (лапы разработаны для вещательных передатчиков, чтобы не "сжигать" бесполезно "бешеную" подводимую мощность раскачки)

    Нет не так. Для современной лампы достаточно и 10 Вт для раскачки с огромным "запасом"
    [/QUOTE]

    Здорово! Круто!

    Значит в режиме с ОС могут работать только триоды7
    А чем вообще отличается нормальный режим с ОС с тетродом ( с подачей напряжений на Эс и Упр с) от режима с ОК?

  10. #295
    Мастер
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    73
    Сообщений
    897
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    ОДля современной лампы достаточно и 10 Вт для раскачки с огромным "запасом"
    Все бы так, но вы забыли что усиление лампы зависит прежде всего от ЕМКОСТИ анод сетка. Крутизну лампы можно реализовать не для усиления, а для обеспечения широкополосности усилительного каскада, для работы в схемах с "распределенным усилением", собственно для таких схем и предназначены современные лампы типа ГУ-84Б ГУ91Б.
    Чтобы лампа работала с устойчивым коэффициентом усиления и каскад не "самовозбуждался", придется снижать входное сопротивление лампы установкой резистора параллельно первой сетке номиналом от 50 до 200 Ом и мощностью порядка 50 Вт. А при таких сопротивлениях и 10 Вт не получится напряжение возбуждения по первой сетке, нужное для получения заданной мощности. На пример ГУ84Б в номинальном режиме нужно напряжение на первой сетке пиковое 60 В, эффективное 60 х 0.7 =42 В. Мощность для раскачки будет равна P= (42 X 42)/50=35 Вт.
    Забыл упомянуть, кроме емкости анод-сетка, на устойчивость каскада влияет паразитная ЕМКОСТНАЯ И ИНДУКТИВНАЯ связь c анодной цепи, П контура на сеточные цепи, вход. Поэтому прыгнуть выше, увеличить входное сопротивление выходного каскада не получится. Особого резерва, кроме как серебрения сеточного отсека, проходных конденсаторов для всех сигнальных проводов и толстой меди для сеточного отсека нет. Выигрыша по imd при работе выходного каскада на малую нагрузку тоже нет. Может быть просто, загрубить вход низкоомным резистором и поставить выходной каскад трансивера в оптимальные условия. Реально, есть возможность снизить уровень раскачки тетрода относительно триода в два раза. Вопрос только в том что будем с этого иметь и чего это стоит.

  11. #296
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,699
    Поблагодарили
    684
    Поблагодарил
    460
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Дело не в транзисторах, а в том что было утверждение, будто бы снижение мощности раскачки каскада с OK относительно ОС дает якобы выигрыш по imd в пользу каскада с ОК. Выигрыша никакого нет, есть проигрыш схемы с ОК.
    Это Вы про Гу43, Гу84 или Гу78 или про что? На чем ОС?
    А зачем надо усилитель использовать на треть мощности?
    А насчет выигрыша - он будет , если сначала вдуть, что бы сетки дымились, а потом убрать до нормы.
    Только каким боком здесь транзисторы?

  12. #297
    Мастер
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    73
    Сообщений
    897
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    166
    Вы так и не поняли, лампа тут не причем. Искажения возникают еще в выходном каскаде самого трансивера, при работе трансивера на мощности ниже оптимальной. А уж лампа потом просто усилит искаженный сигнал с трансивера.
    Любая супер идеальная лампа не выдаст сигнал лучше, чем тот который пришел с трансивера. Я где то листа три тому этой темы приводил таблицу по imd искажениям современных трансиверов по измерениям лаборатории CQ-DL. Такие популярные модели как FT-1000 MP еще с завода имеют искажения imd минус 27 db при идеальной нагрузке, оптимизированной по минимуму искажений imd 3. Заявление, что снизив мощность раскачки 100 Вт трансивера до 20 вт (это якобы преимущество каскада с ОК) не состоятельно. Тетроды прекрасно работают и в схемах с ОС и ОК. Есть пакет преимуществ и недостатков у каждой из этих схем. Нужно только не нарушать рекомендованные напряжения, задающие режимы для эксплуатации ламп. Это можно сделать и для ОК и ОС.
    Не нужно противопоставлять. Лучше послушайте анекдот:на свадьбе батюшку спрашивают - "что пить будете водку или вино", батюшка отвечает "и пиво тоже".

  13. #298
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Здорово! Круто! Значит в режиме с ОС могут работать только триоды?
    В радиолюбительских условиях могут работать и тетроды. 100-200Вт это уже не такая глобальная мощность потерь. (Просто чтобы не "хрипел" сигнал подайте на экранную сетку в такте сигнала SSB напряжение на экранную сетку. Полезно и компенсировать проходную емкость лампы. В современных лампах это похоже скорее на отрицательную обратную связь, что тоже полезно для улучшения линейности, и соответственно повышения качества SSB сигнала.

  14. #299
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,699
    Поблагодарили
    684
    Поблагодарил
    460
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Искажения возникают еще в выходном каскаде самого трансивера, при работе трансивера на мощности ниже оптимальной.
    Возьмите трансивер и САМИ посмотрите, как и что получается.
    Конкретно для IC-756pro2. На малых мощностях ( около 10вт) ИМД3 получаются под 50дб, при средней ( около 40вт) - примерно 40дб, а при полной мощности - до 35дб. Это я еще округляю в худшую сторону.
    Я тут специально не поленился ( вчера) и замерил, что и как. Картинка при 40-50вт есть на си-кю-хаме. Это к вопросу о табличках Кстати, там же и картинки для одного из усилителей, что я писал в начале темы.
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    "что пить будете водку или вино", батюшка отвечает "и пиво тоже".
    Так "на халяву и уксус - сладкий" - это, как раз, к вопросу об использовании тетродов с ОС
    Мне бы очень хотелось увидеть умельца, который купил за 500$ гу84, что бы поставить ее в ОС.

  15. #300
    Мастер
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    73
    Сообщений
    897
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    166
    Прочитайте ссылку в сообщении номер 290 (сегодня) и укажите спецам Mitsubishi, что они не умеют измерять IMD своей продукции, и что у вас супер трансивер с IMD минус 50 db, а ICOM халтурщики ставят в IC 7600 такое Г. как RD100HFF-1

Похожие темы

  1. Усилители мощности: фото
    от UU2JET в разделе Усилители мощности
    Ответов: 3049
    Последнее сообщение: 24.02.2021, 19:57
  2. Усилители мощности
    от alexander588 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 03.02.2014, 16:40
  3. Усилители
    от 4L1G в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.04.2013, 13:00
  4. Усилители мощности
    от RX9KM в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.11.2006, 19:37
  5. CB усилители мощности на КВ
    от Олег RZ4HL в разделе Усилители мощности
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.11.2002, 11:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика