Страница 18 из 41 ПерваяПервая ... 811121314151617181920212223242528 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 256 по 270 из 613
Like Tree103Спасибо

Тема: Усилители мощности с ОС или ОК?

  1. #256
    Very High Power Аватар для RN6MT
    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    Матвеев Курган
    Сообщений
    1,611
    Поблагодарили
    185
    Поблагодарил
    495
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    А мощность с трансивера в режиме ОС, вся в эфире, а не в тепле квартиры!
    Ну если уж быть до конца точным,то не вся. Сетки Вы чем греете? Правильно, и мощностью с трансивера.

  2. #257
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,211
    Поблагодарили
    1492
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от RN6MT Посмотреть сообщение
    Ну если уж быть до конца точным,то не вся. Сетки Вы чем греете? Правильно, и мощностью с трансивера.
    Понятно.Стало быть вы греете сетки в схеме с ОК ? В режиме АВ1 ?
    А если вы не греете сетки в схеме с ОК в режиме АВ1, то тогда каким образом вы греете сетки в режиме АВ1 в схеме с ОС ?

  3. #258
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,360
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    258
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Да очень просто, все эти Р-140,Р-137, берёзы, снежинки и т.п. шли на замену бывших до этого Р-102.
    Какое было ТЗ: иметь на выходе около киловатта, как и раньше, плюс к прежним модам иметь ОБП вместо АМ.


    Вот как-то так.
    Да ладно. Какая там замена? 102ая на порядок мощней.
    Да и про ТЗ -сами придумали? Или тогда опубликуйте, с удовольствием почитаю.

    Да и при ОС теперь: Что то я не припомню ни одного изделия (из тех, что вызывают уважение), что бы до кВта тетроды(или пентоды) использовались в таком включении. Они с ОК отлично выдают всё как нужно.
    Так что Гу43 с ОС - это только в бреду.

  4. #259
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    871
    Поблагодарили
    564
    Поблагодарил
    507
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Так что Гу43 с ОС - это только в бреду.
    Да, что Вы говорите?
    Как раз, с ГУ 43Б, с ее крутизной характеристики и ее параметрами, она прекрасно работает в режиме ОС.
    Оставайтесь в вашем бреду и дальше, а если хотите из него выйти посмотрите на характеристики изготовителя ГУ43Б!

    Сергей.

  5. #260
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,360
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    258
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Как раз, с ГУ 43Б, с ее крутизной характеристики и ее параметрами, она прекрасно работает в режиме ОС.

    Сергей.
    Вопрос не в том как она там работает, а в том, видимо, что вам нравится геморой с накальным дросселем. И ещё, наверное, ваш трансивер меньше чем сто ватт не выдает. Нi-Hi.

  6. #261
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    871
    Поблагодарили
    564
    Поблагодарил
    507
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Вопрос не в том как она там работает, а в том, видимо, что вам нравится геморой с накальным дросселем. И ещё, наверное, ваш трансивер меньше чем сто ватт не выдает. Нi-Hi.
    Извините, но это глупость!
    При мощности трансивера более 100W на входе, Вы точно ее вгоните в режим с токами первой сетки и всеми вытекающими отсюда последствиями. Конечно если Вы этого добиваетесь, флаг в руки!
    Верной дорогой идете, товарищ!

    Сергей.

  7. #262
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,360
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    258
    А вы "идейный" противник токов первой сетки, или только в частных случаях и с конкретными лампами? На пример с той единственной самой левой то есть с 43тьей?
    Да делайте, что хотите, лишь бы нравилось...

  8. #263
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    871
    Поблагодарили
    564
    Поблагодарил
    507
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    А вы "идейный" противник токов первой сетки, или только в частных случаях и с конкретными лампами? На пример с той единственной самой левой то есть с 43тьей?
    Да делайте, что хотите, лишь бы нравилось...
    А Вы считаете, что с токами первой сетки все в порядке?
    Мое мнение: до определенных малых величин.
    И чтобы было окончательно понятно, я не являюсь фонатом режима ОС, всему свое место.
    Я надеялся, что в теме будут более технически грамотно обоснованные оценки, того или иного включения ламп с различной крутизной характеристик. Это является основой выбора схемы включения, конечно при условии наличия 100W на раскачку. При малой мощности выбор очевиден -ОК, без всякого перевода мощности возбуждения в тепло.

    Сергей.

  9. #264
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,360
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    258
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    А Вы считаете, что с токами первой сетки все в порядке?
    Мое мнение: до определенных малых величин.

    Сергей.
    Понятно. Почитайте учебники и узнайте что 99,9% мощных ламп предназначены для работы с токами управляющей сетки.

  10. #265
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    871
    Поблагодарили
    564
    Поблагодарил
    507
    Если они подобны Г811, то возражений нет. Пользуйте, но не забывайте об окружающих в эфире.

  11. #266
    Мастер
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    73
    Сообщений
    897
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Понятно. Почитайте учебники и узнайте что 99,9% мощных ламп предназначены для работы с токами управляющей сетки.
    Нет таких учебников, в которых установлены эти 99,9 %. Для ГУ-84Б предельно допустимая мощность рассеивания первой сетки 1 Вт. Для ГУ71Б 3 Вт. Для ГУ43Б ПРЕДЕЛЬНАЯ мощность рассеивания по первой сетке составляет 5 Вт. Указанные выше ограничения по мощности, приводят к ограничению по сеточным токам порядка миллиампера.
    Мощность рассеивания по первой сетке вовсе не определяет мощность трансивера, подающего сигнал для раскачки выходного каскада. Мощность, которую можно подавать на вход лампы определяется входным сопротивлением лампы и анодно-сеточными характеристиками.
    Для схемы ОС входное сопротивление ниже. И не нужно зацикливаться на интермодуляционных искажениях.
    Усиление лампы ограничено емкостью анод-сетка. Крутизна по первой сетке для современных ламп, служит для обеспечения широкополосности каскада.

  12. #267
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,360
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    258
    to ua2fp

    С вами тоже понятно. Не понравилась цифра 99.9%? так я её сам придумал. Могу ещё уточнить - 100%. Вообще, по определению УМ, это такой усилитель в котором используется ВСЯ вольт амперная характеристика элемента. Это значит , что и с заходом в область сеточных токов. Сколько это мА и А - не важно. Сеточный ток -это НОРМА. По определению. Режим ОС или ОК или еще чего определяется расчетом а не личными пристрастиями. Ну и так далее...Закончу, с чего начал: ГУ43Б с ОС -это только в бреду.

  13. #268
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,211
    Поблагодарили
    1492
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Понятно. Почитайте учебники и узнайте что 99,9% мощных ламп предназначены для работы с токами управляющей сетки.
    Не, ну я МТУСИ канешна не заканчил , но читать умею.
    Вот, к примеру,глава 4 из учебника по лампам фирмы Eimac. Ходят слухи шо не из последних по части генераторных ламп.

    https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/eimac4.pdf

    Итак, смотрим страничку 93 по лампочкам и подсчитываем, набираются ли эти 99, 9 прОцента.
    Увы, но отнюдь не так.
    Точнее, даже совсем не так.

    Дальше смотрим странички 103-104 изучаем параграфы 4.4.5 и 4.4.6 и выясняем, можно ли применять тетроды и пентоды в схемах с ОС или нельзя.

    Удачи!

  14. #269
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,360
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    258
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Не, ну я МТУСИ канешна не заканчил :
    ... лучше б закОнчил.

  15. #270
    Мастер
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    73
    Сообщений
    897
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    to ua2fp
    УМ, это такой усилитель в котором используется ВСЯ вольт амперная характеристика элемента. Это значит , что и с заходом в область сеточных токов. Сколько это мА и А - не важно. Сеточный ток -это НОРМА..
    По вашему выходит, если не ВСЯ вольт амперная характеристика элемента используется, то это будет уже не усилитель.
    А нас учили, в чем разница, между словом "предел" и "норма". И достаточно превысить хотя бы один предел и лампа вовсе не обязана функционировать. Я как то наблюдал за поведением токов в лампе ГУ43Б. Увеличивал плавно раскачку с трансивера и следил за поведением токов сетки. Мой друг, перед контестом за два часа, пытался выжать все что можно с ГУ43Б и прицепил индикатор на светодиоде для измерения токов сетки и попросил меня проверить схему, схема не работала. Причина была в полярности диода. Ток сетки после определенного предела по мощности скачком увеличивается в десятки раз: с сотни микроампер до десятка миллиампер. Надежно удержаться на грани оказалось возможно только с использованием ALC. Этот скачек тока появляется в точке, в которой пик напряжения возбуждения превысит напряжение смещения. В ГУ-84Б ситуация (скачек сеточного тока) еще хуже, резче.
    Мизерные мощности, которые конструктора оставили допустимыми для рассеивания в сетке современных ламп сделаны исключительно для того, чтобы учесть возможные уходы режима лампы из-за влияния температуры и времени. Это не те мощности которые можно задействовать для работы лампы, лампа не должна выходить из строя при малейшем изменении напряжений на электродах во всем диапазоне температуры окружающей среды. В случаях, когда допустимы в мощных лампах сеточные токи для рабочих режимов, мощности рассеиваемые в сетке не 1-5 Вт, а 30- 50 Вт, для ламп одинаковой мощности.

Похожие темы

  1. Усилители мощности: фото
    от UU2JET в разделе Усилители мощности
    Ответов: 3049
    Последнее сообщение: 24.02.2021, 19:57
  2. Усилители мощности
    от alexander588 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 03.02.2014, 16:40
  3. Усилители
    от 4L1G в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.04.2013, 13:00
  4. Усилители мощности
    от RX9KM в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.11.2006, 19:37
  5. CB усилители мощности на КВ
    от Олег RZ4HL в разделе Усилители мощности
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.11.2002, 11:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика