Усилители мощности с ОС или ОК?

[RA3QDP]

по поводу измерений лаборатории ARRL передатчиков IMD трансиверов - фирмы производители наверняка сами измеряли свою продукцию и если бы увидели, что ARRL меряет не правильно, но наверняка бы подали милионный иск за антирекламу.
вот сводная таблица :
http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm
вот данные по трансиверам, которые здесь измеряли:
IC-756: 24 dB
IC-756pro3: 31 dB
Yaesu FT-2000: 32 dB
Yaesu FT-2000D Class AB: 31 dB, Class A: 41 dB

[RA3QDP]

UA3AIF: "Тот устаревший режим давно надо забыть. На сегодня день даже у производителя заявлено под 800вт выхода".
Вы делаете веские замечания. Наверное - большой специалист по усилителям. Может приведете расчет режима усилителя ОК на современном тетроде ?
Я упорно ищу какую-нибудь литературу по таким расчетам и никак не могу найти - все книги и статьи о ламповых усилителях старые и о лампах с квадратичной характеристикой там ничего нет. В книге Бунина Яйленко есть немного совсем. Может кто знает где найти информацию по данному вопросу ? Может в иностранных источниках ?

[UA9OF]

Потому, что на тетродах делать ОС - это извращение.
Так все таки хотелось бы послушать об усилителях на тетродах с ОС, которые используют большинство в мире.
.

Да ерунду говорите, большинство людей в мире обходится одним трансивером, без всяких усилителей.
То что вы не видали промышленных усилителей на тетродах с ОС, вовсе не означает шо их нет или не было.

Классический пример, ГС-15Б.

[RW9OW]

RW9OW: "Еще будучи студентом в экспериментах с усилителем с гальванически заземленными сетками было сожжено несколько ламп - первые сетки не выдерживали."
опишите, пожалуйста, подробности Ваших экспериментов.

какие конкретно подробности?

[UA3AIF]

по поводу измерений лаборатории ARRL передатчиков IMD трансиверов

Это видимо данные наихудших параметров, потому как, если посмотреть индивидуальны замеры и картинки ИМД, то там немного другое и ИМД доходит до лучше 40дб ( на некоторых диапазонах) и это при полной выходной мощности. Но если снизить мощность не регулятором, а подавая меньший уровень генератора ( надо всего получить 50- 60вт), то можно получить вполне приемлемые значения. Кроме того, если подобрать поточнее токи в выходном каскаде трансивера, то это еще улучшит показатель( на чуть-чуть). Схемотехника IC позволяет это сделать, особенно там . где выход сделан на RD....
Надо просто посидеть и попробовать, но аккуратно, что бы не "спалить" трансивер

Теперь опять о ARRL. Там даны измерения по АКОМ-у. Ну очень интересно. Если Бы кто здесь на форумах заявил такие параметры, то думаю, что он узнал бы о себе такое , о чем раньше даже и не догадывался.

Может приведете расчет режима усилителя ОК на современном тетроде ?

Непонятно. Если Вы понимаете в расчетах, то почему не сделаете это сами, почему просите это сделать других, смотрите какие то книжки ил хотите что-то новое изобрести? Не получится.
"хрен ли думать, все давно уже придумано" ( это Хазанов)
И почему вы везде от кого то что-то требуете, а сами ничего не предоставляете никому? Пока от Вас ничего не увиделось, покажите сначала, что Вы сделали у себя, сами, а если любите расчеты, то тогда и с расчетами.
Да и не нужны Вам никакие расчеты, все равно делать не будете.
Про "большинство в мире", видимо, ответа так и не будет.

То что вы не видали промышленных усилителей на тетродах с ОС, вовсе не означает шо их нет или не было.

Конечно были, есть, и будут, - извращенцев хватает
Только что-то серийно выпускаемых не наблюдается.

[RJ3FF]

Я упорно ищу какую-нибудь литературу по таким расчетам и никак не могу найти - все книги и статьи о ламповых усилителях старые и о лампах с квадратичной характеристикой там ничего нет

Ток покоя необходимый для достижения наилучшего IMD указывается производителем лампы. Для ГУ78 -
600 (!) мА. Я бы ни за что не сталь так мучить лампу - всегда делаю меньше.
Угол отсечки рассчитывается исходя из линейной аппроксимации СХ. Нагрузочная прямая ( на семействе АХ) подбирается таким образом, чтобы не возникали искажения вершины импульса тока анода, или, чтобы они были минимальны ( актуально для ГУ43 и её успевших уже устареть сестёр).
Выбрав правильную нагрузку, строим по характеристикам тока второй сетки ( где бы их ещё найти - есть не для всех ламп) импульс тока 2-й сетки. Умножая на напряжение в каждой точке, интегрируем ( ручками-с) и оцениваем мощность, рассеиваемую на второй сетке.

[UA9OF]

Конечно были, есть, и будут, - извращенцев хватает
Только что-то серийно выпускаемых не наблюдается.

У вас с русским языком напряги ?

Я вам ясно назвал, серийно в массовом количестве для связи и военной и гражданской применялись в схемах с общей сеткой тетроды типа ГС-15Б.
То шо вы их не видали - проблема ваша.

[RJ3FF]

почему вы везде от кого то что-то требуете, а сами ничего не даете никому?

Одни приходят на форум, чтобы узнать что-либо, другие не против поделится своими знаниями. Нас никто здесь ни к чему не обязывает ( кроме соблюдения элементарных правил общения).

[UA3AIF]

То шо вы их не видали -

У вас с русским языком напряги ?

Действительно

серийно в массовом количестве для связи и военной и гражданской применялись в схемах с общей сеткой тетроды типа ГС-15Б.

А что , разработчики - это кто-то особенный? Были тоже и извращенцы.
Приведите пример, в каких современных усилителях так делают. Или Вы хотите строить, как в 70-х делали?
Ну что ж, бывает

[RT8L]

применялись в схемах с общей сеткой тетроды типа ГС-15Б.
То шо вы их не видали - проблема ваша.

Практически бесполезная для наших дел лампа

[UA3AIF]

Угол отсечки...........

Потом делаем усилитель и начинаем его переделывать при настройке, потому , что лампу применили, взятую неизвестно откуда и древних годов выпуска, при этом иногда выходим в эфир и выслушиваем от соседей "любезности" в свой адрес

[UA9OF]

Практически бесполезная для наших дел лампа ]

Четыре штуки таких с ОС дают законный киловатт в антенну.

Другое дело, что цена.
Такая лампа стоила в советское время 60 рублей, а ГС-35Б меньше 40 руб.
Вот на них любители и не делали.

Ну что ж, не устраивает эта, называю другую.
Тетрод ГУ-35Б использовался как в схеме с ОК, так и в схеме ОС.
Тетрод ГУ-40Б использовался как в схеме с ОК, так и в схеме ОС.

Могу и другие назвать.
Просто имею сильные подозрения шо московский товарищ ни дня ни на каком-либо передающем не трудился, а посему свою инфо из носа выковыривает.

[RJ3FF]

в массовом количестве для связи и военной и гражданской применялись в схемах с общей сеткой тетроды типа ГС-15Б.

Серийно, в массовом производстве: оконечный каскад передатчика ПКМ25 на тетроде ГУ61Б по схеме с ОС.

[UA3AIF]

Тетрод ГУ-35Б использовался как в схеме с ОК, так и в схеме ОС.
Тетрод ГУ-40Б использовался как в схеме с ОК, так и в схеме ОС.

Вы о чем? Или Вы бывший военный?
Может Вы еще и "Снег" дома поставите?

а посему свою инфо из носа выковыривает.

Свою инфу я "выкавыриваю" из того , что применяется радиолюбителями всего мира Alpha, OM-Power, Acom и другие, а не то, что применялось когда-то в войсках и было украдено. Или Мы здесь на заседании Минобороны?

[UA2FP]

А самый интересный вопрос - разумно достаточное значение интермодуляции - какое ?

У меня лежат в гараже журналы CQ-DL за 10 лет, в которых время от времени производят испытания трансиверов. В одном из них подборка цифр для двух десятков трансиверов. Всех цифр не помню, но один из популярных FT-1000 MP имел на передачу интермодуляционные искажения третьего порядка минус 28 db и это был новый трансивер представленный Yaesu для испытаний. В журнале были данные практически по всем моделям разных фирм. И цифры крутились от минус 20 db ( это дешевые модели типа IC-706, FT-897) до минус 36 для редко встречающихся. Я полагаю, что улучшение интермодуляционных искажений усилителя лучше цифр для трансивера на 3-5 db не имеет смысла.
И еще, похоже что в теме нет любителей телеграфа, одни SSB бишники. Для телеграфа интермод вообще не имеет смысла, гораздо важнее подавление гармоник и форма телеграфной посылки - колокообразная, без фона, с кристально чистым тоном. Усилитель мощности не ухудшающий интермодуляционные искажения трансивера вполне достаточен.
Еще решил добавить, на неофициальном чемпионате мира WRTC примерно половина национальных команд работала на "плохом" с точки гурманов FT-1000mp c измеренными в лаборатории журнала CQ-DL минус 28 db интермодуляционными искажениями передатчика. Что ж вы хотите от пользователей "дорогого" FT-897. Не стоит рассчитывать, что применив ГУ-73Б они получат мощный и линейный сигнал, не будет этого, будут только мощные сплеттеры.