Страница 6 из 41 ПерваяПервая 1234567891011121316 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 613
Like Tree103Спасибо

Тема: Усилители мощности с ОС или ОК?

  1. #76
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    884
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    76
    Возбудитель - это IC-PRO2 и FT-2000 - в обзоре ARRL для прохора намерили (точно не помню) что-то менее 35 дб и обратили на это внимание.
    Как же можно было получить указанные Вами цифры ? Если мерили, то могли бы указать - что было до усилителя - что после.

    Я обратился у Юрию за информацией и разъяснениями, в адвокатах не нуждаюсь. Я его лично не знаю. Ну а раз он считается большим спецом по усилителям - вдвойне интересны его развернутые ответы.

  2. #77
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,211
    Поблагодарили
    1492
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    Юрию можно просто поверить на слово, не загружая его выкладкой формул.
    Всё равно, он докажет. И будет прав.
    Да ерунда всё это.
    Динамический импеданс по входу вещь практически не рассчитываемая.
    Поскольку в его состав входит диод, образуемый промежутком катод-сетка.

    Дык шо в общем виде он нихрена не докажет.

    А верить на слово....ну-ну..

  3. #78
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,699
    Поблагодарили
    683
    Поблагодарил
    460
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    что-то менее 35 дб и обратили на это внимание.
    "если хочешь сделать хорошо- сделай это сам"
    Там 3-я около 45-50 крутится.
    А в 2000-ке получше будет, но не на много.
    Вообще мне очень нравится, когда выгодно - смотрим ARRL, когда мерием ACOM - "не может быть"
    Просто замечательно. Только не подумайте , что я его рекламирую и имею "дольку сиротскую" с этого.

  4. #79
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Уверен, что Вы просто не умеет этого делать. Попробуйте научиться и поймете , что к чему.
    Главное ,что я не умею циферками щеголять из рекламного буклетика ACOMa.
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Сначала спрашиваете, потом начинаете рассказывать про то, что у кого-то там , что-то там, потом переходите на личности, а после, видимо, пропадете. Это не правильно.
    Отдыхать Вам пора идти.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  5. #80
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Динамический импеданс по входу вещь практически не рассчитываемая
    +1500
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  6. #81
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,699
    Поблагодарили
    683
    Поблагодарил
    460
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    Отдыхать Вам пора идти.
    12 стульев пересмотрите, как раз подходит

  7. #82
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,458
    Поблагодарили
    1255
    Поблагодарил
    1873
    Цитата Сообщение от RN6MT Посмотреть сообщение
    Подтвердить то не можете, так зачем..... Может у каких и есть.
    И у Вас тогда был самодельный аппарат.
    Продолжаю.
    Конечно, приборы и прочая метрология это правильно. Но, я, как и вы, наверное, сталкивались в эфире с сигналами с плохим ИМД. При этом эксплуататор заявлял, что у него всё "оки-доки".
    Поэтому, хоть и нормы на ИМД жёсткие, на практике требовать от любителей -40/50дб бесполезно.
    Чел купил японский трансивер. В мануале написано -31дб. У более старых YAESU- 36дб. Контролёр включил обратную боковую или посмотрел на панораме SDR и увидел, что излучается хуже -30дб. Понятно, что УМ испортил параметр.
    Есть пути для достижения лучших значений. Убавить интенсивность эксплуатации. Но, это же грозит ухудшением слышимости. "Стрелкой" заболел оператор. В этом смысле нет разницы какую схему использовать. ОС или ОК. Выбор целесообразности. Качать 50-100 ватт в катод на гуляющее входное сопротивление, если трансивер не жалко. Либо, нагрузить аппарат на постоянный безреактивный резистор (образно), выдавая в 2-3 раза меньшую мощность на вход. Имея при этом запас по линейности и более удобной эксплуатации(коммутации, например).
    Никакими KQ фильтрами в схеме ОС нужную неравномерность Rвх во всём диапазоне не уберёшь. Только резонансный контур на одной частоте.
    Желаете подстраивать? На здоровье. Но, ручками.
    В схеме ОК тоже есть недостатки. В частности, динамическая ёмкость. В поисковике или в книгах можно найти, что это. Применять лампы с минимальной проходной ёмкостью и не гнаться за крутизной характеристики, которая конструктивно влечёт за собой и увеличение входной ёмкости, которую придётся, всё таки, компенсировать

  8. #83
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    884
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    76
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Да ерунда всё это.
    Динамический импеданс по входу вещь практически не рассчитываемая.
    Поскольку в его состав входит диод, образуемый промежутком катод-сетка.:
    это смотря - с какой точностью считать. Прикинуть вполне, думаю, можно.
    Да и видел в интернете спайс модели (и с токами первой сетки тоже) - будет с более чем достаточной точностью.
    Только ведь при уменьшении раскачки от максимальной, когда будет меняться сопротивление ведь и раскачки надо меньше и трансиверу будет "легче" обеспечивать интермодуляцию. Т.е. будут действовать два фактора "навстречу", поэтому ситуация не такая уж и "страшная". Да и насколько сильно меняется входное сопротивление ?
    Значительная часть радиолюбителей использует усилители ОС. А может большая (я имею ввиду во всем мире).
    Как-то сомнительно, что все они дурачки.

  9. #84
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,699
    Поблагодарили
    683
    Поблагодарил
    460
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Значительная часть радиолюбителей использует усилители ОС. А может большая (я имею ввиду во всем мире).
    Но, не на тетродах. А тема именно про них. Читаем поправку в посте № 9
    А то, что сделано на тетродах, как раз все с ОК.

  10. #85
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Как-то сомнительно, что все они дурачки.
    Пока не будут правильных лабораторных измерений ,все это будет оставаться на уровне рекламы про Sialex: А ,что ,а вдруг. А мерить никто не хочет,дорого и хлопотно.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  11. #86
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,458
    Поблагодарили
    1255
    Поблагодарил
    1873
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    будет меняться сопротивление ведь и раскачки надо меньше и трансиверу будет "легче" обеспечивать интермодуляцию.
    Работа на рассогласованную нагрузку в момент времени разве это не путь к ухудшению ИМД?
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Значительная часть радиолюбителей использует усилители ОС.
    Простота сами знаете что.
    Всё- таки, наиболее достижимый ИМД- качество ПРД в схеме ОК. При более простой реализации.

  12. #87
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    884
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    76
    я вовсе не сторонник усилителей ОС, как и ОК. Это как - с передним или задним приводом автомобили лучше или вертолеты с соосными винтами или с большим и маленьким. И ОК и ОС имеют свои плюсы и минусы и у обоих вариантов есть свои приверженцы. Иногда это определяется особыми для конкретного случая требованиями.
    Только почему-то здесь звучит ТОЛЬКО критика ОС. На мой взгляд во многом не состоятельная. Говорят, что линейность ОК выше. Что бы эти заявления не были голсловными необходимо подтвердить их или теоретически - в формулах и цифрах, или - практически - измерениями.
    Почему-то забыли про "зря рассеиваемую" на резисторе значительную мощность. Про НЕДОПУСТИМОСТЬ малейшей перекачки и постоянную заботу об этом. Ну и, как я понял, рекомендуют использовать чисто паспортный режим с огромным начальным током - 300мА для 74-ки и (что-ли) 800мА для 78й. Мощность рассеиваемая в холостом режиме получается чуть ли не предельно допустимая - и электричество жалко (дорогое, это ведь не мелочь, как разница мощности потребляемая трансивером при 25 и 75Вт, как в примере), а ведь захочется взять с лампы побольше, чем в паспорте : прибавляем анодное и при том же начальном - анод уже не держит ; значит - уменьшаем начальный ток и .... и зачем тогда применяем высоколинейные лампы ? Ну а если использовать чисто паспортный режим: вот для 74-ки получается не более 600Вт - не не слишком ли "жирная" конструкция усилителя для такой мощности ?
    А самый интересный вопрос - разумно достаточное значение интермодуляции - какое ?

  13. #88
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    В схеме ОК тоже есть недостатки. В частности, динамическая ёмкость.
    Очевидно вы имеете в виду динамическое изменение входной ёмкости?
    Она эта ёмкость настолько мала что можно не считать её как недостаток. Когдато посчитал её для ГУ-74Б. Получилось чтото около 7 пФ при изменении анодного тока от 0 до максимума. Но ведь ещё есть ток покоя лампы,
    следовательно она эта ёмкость будет менятся в ещё меньших пределах. А если на входе стоят диапазонные контура то даже на 28 мГц она в пределах добротности контура.

  14. #89
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    871
    Поблагодарили
    564
    Поблагодарил
    507
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Какие современные линейные КВ передатчики Вы имеете ввиду ? Примеров с ОС - масса. Или они не очень современные ?
    Зачем гонять тьюнер на усилитель? Разве сделать усилитель с нужным входным сопротивлением не возможно или очень сложно ?
    Что именно написали Бунин с Яйленко что оказалось не правильным ?
    Напишите, пожалуйста, подробно с формулами и числами по поводу нелинейного входного сопротивления ОС и методов борьбы.
    У Вас есть практические замеры каких-либо усилителей ОС по интермодуляции ?
    Присоединяюсь к заданным вопросам.
    В этом и смысл данной темы.
    73!

    Сергей.

  15. #90
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    871
    Поблагодарили
    564
    Поблагодарил
    507
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    Работа на рассогласованную нагрузку в момент времени разве это не путь к ухудшению ИМД?

    Простота сами знаете что.
    Всё- таки, наиболее достижимый ИМД- качество ПРД в схеме ОК. При более простой реализации.
    Так усложнение или простота?
    Я не вижу ни того, ни другого.
    Все усложнение в схеме с ОС, это наличие накального дросселя. В остальном все одинаково.
    П контура по входу обязательны.
    А вот непосредственное, гальваническое соединение упр. сетки с землей - это плюс!
    Автоматическая нейтрализация повышающая устойчивость усилителя.
    Пока я также доверяю Бунимовичу-Яйленко насчет линейности в данной схеме в итоге позволяющей уменьшить начальный ток и повысить энергетические показатели ( жду опровержения).
    73!

    Сергей.

Похожие темы

  1. Усилители мощности: фото
    от UU2JET в разделе Усилители мощности
    Ответов: 3049
    Последнее сообщение: 24.02.2021, 19:57
  2. Усилители мощности
    от alexander588 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 03.02.2014, 16:40
  3. Усилители
    от 4L1G в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.04.2013, 13:00
  4. Усилители мощности
    от RX9KM в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.11.2006, 19:37
  5. CB усилители мощности на КВ
    от Олег RZ4HL в разделе Усилители мощности
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.11.2002, 11:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика