Усилители мощности с ОС или ОК?

[RN6MT]

Не умею, Василий. Не умею, имея лучший сигнал в мире по ИМД при использовании ОС. А то, что на сигнал не жаловались, так это не показатель, а снисхождение.
Опять напомню вашу островную эпопею из 4А. Это был УЖАССС! Я, на своей 73-й с чуть более 4квт аута, в те годы имел 2.5кгц по уровню лучше 30дб с самодельного трансивера. Придётся поверить...
И всё благодаря схеме ОК, где УМ не имеет изменяющегося входного сопротивления по входу в отличие от схемы ОС. Как это изменение на компенсируй. А это прямой путь к нелинейности. Платой за -30дб ИМД в схеме ОС будет снижение раскачки и, следовательно, уменьшение КПД. Смысл использовать более сложный УМ с ОС при тех же параметрах?
Итак, схема с ОК. 50ом по сетке для нормальной и частотнонезависимой нагрузки ТRCVR, последовательное питание лампы и контура, наше Фсё!
Остальное для радиокружков и диверсий по созданию помех в эфире. Без смайла.

Это по поводу Вашей " частото независимой" сетки. Это как раз для кружков)))))

А по поводу 30дб имд-это очень плохие имд. Так, что хвалиться здесь нечем.

[RG9A]

Попытаюсь объяснить :
Лампы для частот выше 200-300 МГц в своем большинстве - триоды. Как раз "лишние" сетки начинают только мешать, а тут еще расстояние анод/катод надо уменьшать для ухода выше по частоте.

Попытаюсь и я объяснить: могу быть неправ, то ТС обсуждал УМ на КВ диапазоны.

Наибольший КПД - режим С , хуже - режим В (многие схемы работают с ОС), намного хуже КПД в режиме АВ2 и тем более АВ1 - это большинство каскадов с ОК без сеточных токов.
Это, что касается КПД.

Исходя из вышеуказанного, усилитель на КВ должен быть линейным, поэтому ни режим "В" ни, тем более "С" рассмотрению не подлежат.

В параметр ИМД заложено очень много факторов, но нестабилизированное экранное напряжение может натворить в каскаде с "крутой" лампой в схеме с ОК намного больше бед, чем сеточный ток в лампе с крутизной 4мА/В (особенно если сетки вольфрамовые и ток на долговечности не сказывается, а у пентода так все три сетки параллельно включены по ВЧ в схемах ОС).

Весьма спорное утверждение, а при чем здесь вольфрамовые сетки - вообще теряюсь в догадках...

[UA3AIF]

Аудиофилы однозначно говорят,.......

И даже не начинайте

........ включите 3.6 мгц 7.1 мгц.........

Ну, там своя теория, свои методы измерения силы сигнала и своя практика.
Это целый отдельный мир.

[RG9A]

Аудиофилы однозначно говорят, шо 2-х тактный усилок по схеме с ОК на ГУ-81 в режиме триода имеет качество более лучшее, чем усилок на этих же лампах по стандартной схеме.

Приходилось видеть подобные заявления аудиофилов...
У меня, как радиоинженера, объяснение только одно: поскольку триодный усилитель является малолинейным (по сравнению с исходным) пентодным, он даёт большое содержание гармонических составляющих, делая звук более насыщенным, чем первоисточник. Слушается лучше Но это же искажения! На КВ такие фокусы не проходят

[UA9OF]

Приходилось видеть подобные заявления аудиофилов...
У меня, как радиоинженера, объяснение только одно: поскольку триодный усилитель является малолинейным (по сравнению с исходным) пентодным, он даёт большое содержание гармонических составляющих, делая звук более насыщенным, чем первоисточник. Слушается лучше Но это же искажения! На КВ такие фокусы не проходят

Понятно....вы тока один радиоинженер, а аудиофилы они все из сапожников.

У них усилки равные по моще кавэшным нормальные стоят в несколько раз дороже.
Да и товарищи из них, некоторые, заводы радиоламповые себе покупают, наверно от делать нечего.

Все эти рассуждения на чём и как усилки делать лучше, ерунда.
Если человек работает телеграфом и ему сисиби до фонаря, то и линейность шибкая - до лампочки.

Когда начинают говорить, шо усилки надо делать тока по ОК на специально назначенных лампах (43,78,84 и т.п.), то я сразу делаю отсюда два вывода:

Вывод1. Это торговая реклама, её гонят торгаши, у которых основная цель - прибыль.

Вывод2. Это реклама, её гонят коротковолновики, из тех, кто может себе такие лампы позволить приобрести, и им шибко охота, шоб как можно меньше народу у них под ногами путалось с усилками , типа, меньше народу-больше кислороду.
Вот они и начинают пургу гнать, шо усилки с ОС нормальные сделать нельзя.
А гонят они это по той причине, шо лампочки для усилков с ОС стоят в разы дешевле, чем с ОК.

А все эти сказки,про то, шо трансивер не строится, из-за того,шо сопротивление у усилков сильно меняется по входу, ерунда.
Ставится по входу демпфер, то бишь фильтр, и вся динамика изменения импеданса по входу сглаживается.
Как то так.

Что же касательно,подавать напругу или нет на экран при работе пентода с ОС , особой разницы нет, если подаётся, то раскачки чуток поменьше надо, процентов на 20-30.Вот этим и определяется.Всё остальное, ерунда.

[RG9A]

Понятно....вы тока один радиоинженер, а аудиофилы они все из сапожников.

Заметьте, это ваша формулировка
Но когда я читаю, что одного аудиофила чуть не убили за то, что он на на "правильной" аппаратуре хотел покрутить свою "попсу" подкравшись со своим CD-диском, а всем известно, что при при прокрутке только классики "электроны протоптывают в проводниках свои дорожки", которые попса может затоптать, то мне реально стыдно перед "сапожниками" за такое сравнение...

[UA9OF]

Но когда я читаю, что одного аудиофила чуть не убили за то, что он на на "правильной" аппаратуре хотел покрутить свою "попсу" подкравшись со своим CD-диском, а всем известно, что при при прокрутке только классики "электроны протоптывают в проводниках свои дорожки", которые попса может затоптать, то мне реально стыдно перед "сапожниками" за такое сравнение...

Ну если я начну вспоминать всё, шо слышал от коротковолновиков...
У многих сайтов аудиофилов просто модераторы правильные...поскольку пацаны с юмором

[RA3WDK]

Исходя из вышеуказанного, усилитель на КВ должен быть линейным, поэтому ни режим "В" ни, тем более "С" рассмотрению не подлежат.

".... В подавляющем большинстве режимов используются классы В и С ( угол отсечки меньше или равно 90 град), так как они позволяют получить высокий КПД ..."стр 25
"Расчет и проектирование радиопередатчиков" Е.Л. Окунь

Практически не используются усилители с полным отсутствием токов сетки (АВ1). Удержание и контроль токов сетки в минимальных значениях - это уже режим AB2.

Кстати, ток сетки триода ГС35Б зачастую составляет 200-250 мА (что является паспортным режимом) и что составляет 25 % от тока анода. Главное, правильно рассчитывать и эксплуатировать РА - и не будет помех коллегам. Цена ГС35Б и ГУ78Б несравнима, мощность близка - почему не использовать ?

P.S. пока VK9WA не уехали с острова - использовать надо все, что есть под руками

[RA3WDK]

А все эти сказки,про то, шо трансивер не строится, из-за того,шо сопротивление у усилков сильно меняется по входу, ерунда.
Ставится по входу демпфер, то бишь фильтр, и вся динамика изменения импеданса по входу сглаживается.
Как то так.

Демпфер не нужен. Нужны П или Г -образные согласующие звенья в РА. А тюнер в трансивере отключить совсем. Мозги в тюнере не переваривают режима
настройки связи с антенной с подстройкой в резонанс ВКС. В моих трансиверах тюнера не было совсем, КСВ РА по входу не превышает 1,5

Тетроды и пентоды - это несомненный прогресс, который улучшает энергетические характеристики лампы, но не надо забывать о том, что предъявляется тут
же куча дополнительный требований по их правильной эксплуатации (Uе1 Ue2 Ic1 Ic2). В схемах с ОС (повторяю, для ламп с короткой и прямой АСХ) можно
достичь те же энергетические параметры при большей раскачке, меньшей сложности и цене, не выходя за пределы регламента по ИМД.

[UA3AIF]

Кстати, ток сетки триода ГС35Б зачастую........

Так мы же вроде про тетроды. Или уже, как обычно, без разницы, лишь бы с ОС.

Практически не используются усилители с полным отсутствием токов сетки (АВ1).

Вот это уж точно Вхреначивают, порой, будь здоров

[UA3GUX]

Усилитель на ГУ-74 с ОК, собранный 2 месяца назад , имеет ИМД3 около- 32дБ, анод 2500, сетка 330, выход 800-900вт.

Ну прям очень интересно,что было в качестве возбудителя и какой параметр IMD имел возбудитель??

Аком-1000 - имеет ИМД3 - около -35дб при 1000вт выхода , а при 800вт около -38дб
Аком 1010 - имеет ИМД3 - около -35дб при 700вт выхода, а при 500вт около -40дб

А это сами мерили,или в аннотации прочитали??

[RG9A]

.... В подавляющем большинстве режимов используются классы В и С ( угол отсечки меньше или равно 90 град), так как они позволяют получить высокий КПД ..."стр 25
"Расчет и проектирование радиопередатчиков" Е.Л. Окунь

Вообще-то, это совсем из "другой оперы". где ещё не было ОБП и даже соответствующих ГОСТОв. Вы в курсе, что существуют никем не отмененные ГОСТы на параметры ОБП передатчиков?

[RA3WDK]

Так мы же вроде про тетроды. Или уже, как обычно, без разницы, лишь бы с ОС.

Соедините у ГУ80 три сетки вместе - получится триод, только по крутизне не дотягивает до ГС35б, но по скорости вхождения в
режим готовности - огромные плюсы, чем и пользуются часто. Готовность лампы менее 1 сек, причем можно подать вначале анод, потом
накал - ничего не произойдет.
Это утрированный пример - но он показывает, что кому нужно и что важнее.

P.S. делал и эксплуатировал РА на ГИ7Б ГИ46Б ГУ-43Б 3хГ-811 ГУ-81, на данный момент РА на ГС35Б и 2хГК71

[UA4-094-725]

с этой эпопеей я не знаком.

Вроде, вы признавались, что были в компании Юрия, Артура, Ивана на острове между городом и Красной Слободой где -то?

[UA4-094-725]

по поводу Вашей " частото независимой" сетки.

ФНЧ применить, само собой разумеется. Не стал уж писать про эти очевидные вещи.
А зарядите в утилиту Свх.-35пф. Что там будет на 29мгц?

30дб имд-это очень плохие имд

Уж такие параметры у японских чемоданов. Хоть эти параметры сохранить всем.