Страница 4 из 41 ПерваяПервая 123456789101114 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 613
Like Tree103Спасибо

Тема: Усилители мощности с ОС или ОК?

  1. #46
    Very High Power Аватар для RN6MT
    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    Матвеев Курган
    Сообщений
    1,615
    Поблагодарили
    185
    Поблагодарил
    497
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    Не умею, Василий. Не умею, имея лучший сигнал в мире по ИМД при использовании ОС. А то, что на сигнал не жаловались, так это не показатель, а снисхождение.
    Опять напомню вашу островную эпопею из 4А. Это был УЖАССС! Я, на своей 73-й с чуть более 4квт аута, в те годы имел 2.5кгц по уровню лучше 30дб с самодельного трансивера. Придётся поверить...
    И всё благодаря схеме ОК, где УМ не имеет изменяющегося входного сопротивления по входу в отличие от схемы ОС. Как это изменение на компенсируй. А это прямой путь к нелинейности. Платой за -30дб ИМД в схеме ОС будет снижение раскачки и, следовательно, уменьшение КПД. Смысл использовать более сложный УМ с ОС при тех же параметрах?
    Итак, схема с ОК. 50ом по сетке для нормальной и частотнонезависимой нагрузки ТRCVR, последовательное питание лампы и контура, наше Фсё!
    Остальное для радиокружков и диверсий по созданию помех в эфире. Без смайла.
    Это по поводу Вашей " частото независимой" сетки. Это как раз для кружков)))))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вход ГУ-73Б.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	87.8 Кб 
ID:	152698
    А по поводу 30дб имд-это очень плохие имд. Так, что хвалиться здесь нечем.

  2. #47
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,730
    Поблагодарили
    1873
    Поблагодарил
    1028
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Попытаюсь объяснить :
    Лампы для частот выше 200-300 МГц в своем большинстве - триоды. Как раз "лишние" сетки начинают только мешать, а тут еще расстояние анод/катод надо уменьшать для ухода выше по частоте.
    Попытаюсь и я объяснить: могу быть неправ, то ТС обсуждал УМ на КВ диапазоны.
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Наибольший КПД - режим С , хуже - режим В (многие схемы работают с ОС), намного хуже КПД в режиме АВ2 и тем более АВ1 - это большинство каскадов с ОК без сеточных токов.
    Это, что касается КПД.
    Исходя из вышеуказанного, усилитель на КВ должен быть линейным, поэтому ни режим "В" ни, тем более "С" рассмотрению не подлежат.
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    В параметр ИМД заложено очень много факторов, но нестабилизированное экранное напряжение может натворить в каскаде с "крутой" лампой в схеме с ОК намного больше бед, чем сеточный ток в лампе с крутизной 4мА/В (особенно если сетки вольфрамовые и ток на долговечности не сказывается, а у пентода так все три сетки параллельно включены по ВЧ в схемах ОС).
    Весьма спорное утверждение, а при чем здесь вольфрамовые сетки - вообще теряюсь в догадках...

  3. #48
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,701
    Поблагодарили
    684
    Поблагодарил
    465
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Аудиофилы однозначно говорят,.......
    И даже не начинайте

    Цитата Сообщение от RA6M Посмотреть сообщение
    ........ включите 3.6 мгц 7.1 мгц.........
    Ну, там своя теория, свои методы измерения силы сигнала и своя практика.
    Это целый отдельный мир.

  4. #49
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,730
    Поблагодарили
    1873
    Поблагодарил
    1028
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Аудиофилы однозначно говорят, шо 2-х тактный усилок по схеме с ОК на ГУ-81 в режиме триода имеет качество более лучшее, чем усилок на этих же лампах по стандартной схеме.
    Приходилось видеть подобные заявления аудиофилов...
    У меня, как радиоинженера, объяснение только одно: поскольку триодный усилитель является малолинейным (по сравнению с исходным) пентодным, он даёт большое содержание гармонических составляющих, делая звук более насыщенным, чем первоисточник. Слушается лучше Но это же искажения! На КВ такие фокусы не проходят

  5. #50
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,211
    Поблагодарили
    1492
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Приходилось видеть подобные заявления аудиофилов...
    У меня, как радиоинженера, объяснение только одно: поскольку триодный усилитель является малолинейным (по сравнению с исходным) пентодным, он даёт большое содержание гармонических составляющих, делая звук более насыщенным, чем первоисточник. Слушается лучше Но это же искажения! На КВ такие фокусы не проходят
    Понятно....вы тока один радиоинженер, а аудиофилы они все из сапожников.

    У них усилки равные по моще кавэшным нормальные стоят в несколько раз дороже.
    Да и товарищи из них, некоторые, заводы радиоламповые себе покупают, наверно от делать нечего.

    Все эти рассуждения на чём и как усилки делать лучше, ерунда.
    Если человек работает телеграфом и ему сисиби до фонаря, то и линейность шибкая - до лампочки.

    Когда начинают говорить, шо усилки надо делать тока по ОК на специально назначенных лампах (43,78,84 и т.п.), то я сразу делаю отсюда два вывода:

    Вывод1. Это торговая реклама, её гонят торгаши, у которых основная цель - прибыль.

    Вывод2. Это реклама, её гонят коротковолновики, из тех, кто может себе такие лампы позволить приобрести, и им шибко охота, шоб как можно меньше народу у них под ногами путалось с усилками , типа, меньше народу-больше кислороду.
    Вот они и начинают пургу гнать, шо усилки с ОС нормальные сделать нельзя.
    А гонят они это по той причине, шо лампочки для усилков с ОС стоят в разы дешевле, чем с ОК.

    А все эти сказки,про то, шо трансивер не строится, из-за того,шо сопротивление у усилков сильно меняется по входу, ерунда.
    Ставится по входу демпфер, то бишь фильтр, и вся динамика изменения импеданса по входу сглаживается.
    Как то так.

    Что же касательно,подавать напругу или нет на экран при работе пентода с ОС , особой разницы нет, если подаётся, то раскачки чуток поменьше надо, процентов на 20-30.Вот этим и определяется.Всё остальное, ерунда.

  6. #51
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,730
    Поблагодарили
    1873
    Поблагодарил
    1028
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Понятно....вы тока один радиоинженер, а аудиофилы они все из сапожников.
    Заметьте, это ваша формулировка
    Но когда я читаю, что одного аудиофила чуть не убили за то, что он на на "правильной" аппаратуре хотел покрутить свою "попсу" подкравшись со своим CD-диском, а всем известно, что при при прокрутке только классики "электроны протоптывают в проводниках свои дорожки", которые попса может затоптать, то мне реально стыдно перед "сапожниками" за такое сравнение...

  7. #52
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,211
    Поблагодарили
    1492
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Но когда я читаю, что одного аудиофила чуть не убили за то, что он на на "правильной" аппаратуре хотел покрутить свою "попсу" подкравшись со своим CD-диском, а всем известно, что при при прокрутке только классики "электроны протоптывают в проводниках свои дорожки", которые попса может затоптать, то мне реально стыдно перед "сапожниками" за такое сравнение...
    Ну если я начну вспоминать всё, шо слышал от коротковолновиков...
    У многих сайтов аудиофилов просто модераторы правильные...поскольку пацаны с юмором

  8. #53
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,197
    Поблагодарили
    3229
    Поблагодарил
    2969
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Исходя из вышеуказанного, усилитель на КВ должен быть линейным, поэтому ни режим "В" ни, тем более "С" рассмотрению не подлежат.
    ".... В подавляющем большинстве режимов используются классы В и С ( угол отсечки меньше или равно 90 град), так как они позволяют получить высокий КПД ..."стр 25
    "Расчет и проектирование радиопередатчиков" Е.Л. Окунь

    Практически не используются усилители с полным отсутствием токов сетки (АВ1). Удержание и контроль токов сетки в минимальных значениях - это уже режим AB2.

    Кстати, ток сетки триода ГС35Б зачастую составляет 200-250 мА (что является паспортным режимом) и что составляет 25 % от тока анода. Главное, правильно рассчитывать и эксплуатировать РА - и не будет помех коллегам. Цена ГС35Б и ГУ78Б несравнима, мощность близка - почему не использовать ?

    P.S. пока VK9WA не уехали с острова - использовать надо все, что есть под руками

  9. #54
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,197
    Поблагодарили
    3229
    Поблагодарил
    2969
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    А все эти сказки,про то, шо трансивер не строится, из-за того,шо сопротивление у усилков сильно меняется по входу, ерунда.
    Ставится по входу демпфер, то бишь фильтр, и вся динамика изменения импеданса по входу сглаживается.
    Как то так.
    Демпфер не нужен. Нужны П или Г -образные согласующие звенья в РА. А тюнер в трансивере отключить совсем. Мозги в тюнере не переваривают режима
    настройки связи с антенной с подстройкой в резонанс ВКС. В моих трансиверах тюнера не было совсем, КСВ РА по входу не превышает 1,5

    Тетроды и пентоды - это несомненный прогресс, который улучшает энергетические характеристики лампы, но не надо забывать о том, что предъявляется тут
    же куча дополнительный требований по их правильной эксплуатации (Uе1 Ue2 Ic1 Ic2). В схемах с ОС (повторяю, для ламп с короткой и прямой АСХ) можно
    достичь те же энергетические параметры при большей раскачке, меньшей сложности и цене, не выходя за пределы регламента по ИМД.

  10. #55
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,701
    Поблагодарили
    684
    Поблагодарил
    465
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Кстати, ток сетки триода ГС35Б зачастую........
    Так мы же вроде про тетроды. Или уже, как обычно, без разницы, лишь бы с ОС.

    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Практически не используются усилители с полным отсутствием токов сетки (АВ1).
    Вот это уж точно Вхреначивают, порой, будь здоров

  11. #56
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    545
    Поблагодарили
    80
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Усилитель на ГУ-74 с ОК, собранный 2 месяца назад , имеет ИМД3 около- 32дБ, анод 2500, сетка 330, выход 800-900вт.
    Ну прям очень интересно,что было в качестве возбудителя и какой параметр IMD имел возбудитель??
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Аком-1000 - имеет ИМД3 - около -35дб при 1000вт выхода , а при 800вт около -38дб
    Аком 1010 - имеет ИМД3 - около -35дб при 700вт выхода, а при 500вт около -40дб
    А это сами мерили,или в аннотации прочитали??
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  12. #57
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,730
    Поблагодарили
    1873
    Поблагодарил
    1028
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    .... В подавляющем большинстве режимов используются классы В и С ( угол отсечки меньше или равно 90 град), так как они позволяют получить высокий КПД ..."стр 25
    "Расчет и проектирование радиопередатчиков" Е.Л. Окунь
    Вообще-то, это совсем из "другой оперы". где ещё не было ОБП и даже соответствующих ГОСТОв. Вы в курсе, что существуют никем не отмененные ГОСТы на параметры ОБП передатчиков?

  13. #58
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,197
    Поблагодарили
    3229
    Поблагодарил
    2969
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Так мы же вроде про тетроды. Или уже, как обычно, без разницы, лишь бы с ОС.
    Соедините у ГУ80 три сетки вместе - получится триод, только по крутизне не дотягивает до ГС35б, но по скорости вхождения в
    режим готовности - огромные плюсы, чем и пользуются часто. Готовность лампы менее 1 сек, причем можно подать вначале анод, потом
    накал - ничего не произойдет.
    Это утрированный пример - но он показывает, что кому нужно и что важнее.

    P.S. делал и эксплуатировал РА на ГИ7Б ГИ46Б ГУ-43Б 3хГ-811 ГУ-81, на данный момент РА на ГС35Б и 2хГК71

  14. #59
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,537
    Поблагодарили
    1286
    Поблагодарил
    1946
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    с этой эпопеей я не знаком.
    Вроде, вы признавались, что были в компании Юрия, Артура, Ивана на острове между городом и Красной Слободой где -то?

  15. #60
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,537
    Поблагодарили
    1286
    Поблагодарил
    1946
    Цитата Сообщение от RN6MT Посмотреть сообщение
    по поводу Вашей " частото независимой" сетки.
    ФНЧ применить, само собой разумеется. Не стал уж писать про эти очевидные вещи.
    А зарядите в утилиту Свх.-35пф. Что там будет на 29мгц?
    Цитата Сообщение от RN6MT Посмотреть сообщение
    30дб имд-это очень плохие имд
    Уж такие параметры у японских чемоданов. Хоть эти параметры сохранить всем.

Похожие темы

  1. Усилители мощности: фото
    от UU2JET в разделе Усилители мощности
    Ответов: 3084
    Последнее сообщение: 28.03.2021, 18:50
  2. Усилители мощности
    от alexander588 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 03.02.2014, 16:40
  3. Усилители
    от 4L1G в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.04.2013, 13:00
  4. Усилители мощности
    от RX9KM в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.11.2006, 19:37
  5. CB усилители мощности на КВ
    от Олег RZ4HL в разделе Усилители мощности
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.11.2002, 11:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика