Усилители мощности с ОС или ОК?

[UA4-094-725]

Не факт.

Факт, факт.

каскодной схеме с транзистором в катоде. Весьма хорошая штука,

Гадость, которую внедрили радиолюбителям как диверсию.

линейность в этом случае на стороне схемы с ОС,

Нет. Не читайте Бунимовичей и прочих.

[UA0WY]

Факт, факт.

. Не читайте Бунимовичей и прочих.

Весьма голословно.
Напомнило: "...боже Вас сохрани, не читайте до обеда советских газет." -"Собачье сердце"
В цифрах, пожалуйста, опровергните Бунимовича-Яйленко.
Это очень интересно.

[UA4-094-725]

В цифрах, пожалуйста, опровергните

Для цифр есть

в школе ( МЭИС-МТУСИ) по передатчикам

И

а не ещё в МЭИС.

А я обобщу применительно к р/люб. практике.
"Яйцеголовые", вперёд!

[RN6L]

Гадость, которую внедрили радиолюбителям как диверсию.

"Ты просто не умеешь их готовить!" (с)
У нас гадостей не было, на сигнал ни кто не жаловался. При 1 кВт и антеннах разной поляризации на одной крыше с разносом не более 50-80м на одном диапазоне даже как то уживались. Но сейчас не актуально, 100 Вт хватит чтобы и два РА с ОК раскачать при 50 Омах в первой сетке.

[RG9A]

Энергетические показатели и линейность в этом случае на стороне схемы с ОС, мое мнение.

Есть предложение, изменить такое мнение, взяв за основу следующие непреложные факты
Энергетические показатели вещь относительная. Если брать только оконечный каскад, может показаться, что это так. Однако. если брать промышленный КПД, то мощный драйвер при ОС меняет всё с точностью "до наоборот"...
Линейность схем с ОС, на самом деле, вообще под очень большим вопросом: НЕЛИНЕЙНОЕ входное сопротивление каскада с ОС сводит все к "нулю"...
ВСЕ перечисленные выше лампы, являющиеся тетродами с "параболической" (квадратичной и т.д.) АСХ специально рассчитаны и создавались для работы с ОК. Коэффициент усиления - максимально возможный, коэффициент нелинейный искажений - минимально возможный.
По указанным выше причинам, для схем линейного усиления с ОС уже давно применяют (а точнее - давно НЕ применяют) только те лампы, которые НЕЛЬЗЯ использовать в схемах с ОК: триоды типа ГУ-5Б, ГС-1Б, ГС-7Б. ГС-31Б, ГС-35Б, либо всякие ГУ-50, ГК-71, ГУ-13 ГУ-80 etc которых используют по дилетантски-любительски, т.е. все сетки "об землю". Деградировав тетрод/пентод до триода ничего другого и не остаётся...

[RN4W]

Как не прочитаю тему , так там появляется RU4AA . Завидую , много у Вас свободного времени

[UA4-094-725]

"Ты просто не умеешь их готовить!" (с)

Не умею, Василий. Не умею, имея лучший сигнал в мире по ИМД при использовании ОС. А то, что на сигнал не жаловались, так это не показатель, а снисхождение.
Опять напомню вашу островную эпопею из 4А. Это был УЖАССС! Я, на своей 73-й с чуть более 4квт аута, в те годы имел 2.5кгц по уровню лучше 30дб с самодельного трансивера. Придётся поверить...
И всё благодаря схеме ОК, где УМ не имеет изменяющегося входного сопротивления по входу в отличие от схемы ОС. Как это изменение на компенсируй. А это прямой путь к нелинейности. Платой за -30дб ИМД в схеме ОС будет снижение раскачки и, следовательно, уменьшение КПД. Смысл использовать более сложный УМ с ОС при тех же параметрах?
Итак, схема с ОК. 50ом по сетке для нормальной и частотнонезависимой нагрузки ТRCVR, последовательное питание лампы и контура, наше Фсё!
Остальное для радиокружков и диверсий по созданию помех в эфире. Без смайла.

[UA4-094-725]

Завидую , много у Вас свободного времени

У депутатов времени в обрез. И из последних сил выкраиваем драгоценные секунды для хобби. Шутка и ОФФ.

[UA0WY]

Есть предложение, изменить такое мнение, взяв за основу следующие непреложные факты
Энергетические показатели вещь относительная. Если брать только оконечный каскад, может показаться, что это так. Однако. если брать промышленный КПД, то мощный драйвер при ОС меняет всё с точностью "до наоборот"...
Линейность схем с ОС, на самом деле, вообще под очень большим вопросом: НЕЛИНЕЙНОЕ входное сопротивление каскада с ОС сводит все к "нулю"...

Приветствую Юрий!

Готов согласиться. Однако. Практика - лучший критерий.
Конечно замеров, качественных никогда не было. Но в эфире на всех перечисленных лампах был очень качественный сигнал, раньше определялся на подборном месте на приемную антенну.
При этом например начальный ток анода на ГУ 43Б в режиме SSB с ОС был около 100мА. С ОК надо иметь 300.
Вот и вся энергетика.
Сравнение схем пока в пользу ОС, 100W в трансивере ведь есть, П контура надо в любом случае.
Нелинейность входного сопротивления-факт, но склонность к паразитному возбуждению опять на стороне схемы с ОС.
Конечно, каждый выбирает, то что ему нравится.

P.S.
Насчет надежности.
За всю свою радиолюбительскую жизнь не видел ни на одной из ламп прострелов и ни одна из ламп не вышла из строя в схеме с ОС, чего не могу сказать о схеме с ОК.
В схеме с ОС лампы постепенно теряли эмиссию и все.
Конечно режимы выбирались далеко не предельные.
Может мне так повезло!!!

[UA4-094-725]

С ОК надо иметь 300.
Вот и вся энергетика.

Если это вещательный ПРД, то, наверное, паузы съедят энергетику.
При наших коротких сеансах этот параметр ни о чём.

100W в трансивере ведь есть, П контура надо в любом случае.

Зачем гонять аппарат на полную? Ресурс скажется. П- контура не панацея и усложнение схемы. Оно надо?

склонность к паразитному возбуждению опять на стороне схемы с ОС.

Совершенно не факт. Эта устойчивость только для моночастотных, типа вещательных ПРД. Для широкодиапазонных изменяющееся входное- горе.

[UA9OF]

По указанным выше причинам, для схем линейного усиления с ОС уже давно применяют (а точнее - давно НЕ применяют) только те лампы, которые НЕЛЬЗЯ использовать в схемах с ОК: триоды типа ГУ-5Б, ГС-1Б, ГС-7Б. ГС-31Б, ГС-35Б, либо всякие ГУ-50, ГК-71, ГУ-13 ГУ-80 etc которых используют по дилетантски-любительски, т.е. все сетки "об землю". Деградировав тетрод/пентод до триода ничего другого и не остаётся...

Забавна написали пра ГУ-50 и ГУ-80....пра дилетантски и все сетки аб землю....пасмеялся....вапще то эти лампы когда немцы придумали и во время войны использовали, то у них в том числе и такой вариант использования был отработан....наверна канструкторы их тупые были

Пра НЕЛЬЗЯ.... мне вот непонятно и шо все упираюца в линейный режим....а шо усилков без линейного режима быть не могёт?
Их шо, ужо запретили ?

[UA3AIF]

Уточнение, речь идет о усилителе на тетроде в режиме с ОС с подачей напряжения.
(ГУ 34Б. ГУ43Б, ГУ73Б, ГУ74Б и т.п.).

Конечно можно построить УМ включая такие лампы в ОС, в конце концов это и есть радиолюбительский эксперимент, но надо понимать,что
лампы такого типа, с квадратичными характеристиками, были разработаны специально для использования в схемах с общим катодом для линейного усиления однополосного сигнала.
Включение их по другому не нормируется в технических условиях производителем.
А что до цифр, то, вообще, параметры есть в даташитах на эти лампы, а вот как раз, что ОС лучше - именно это и надо доказать, а то, что приводится в радиолюбительских книжках времен "Бог знает когда", далеко не панацея, да и цифирки в таких источниках приведены тоже, как Вы правильно заметили

Весьма голословно.

Так что

Энергетические показатели и линейность в этом случае на стороне схемы с ОС, мое мнение.

Да-да, вот имеено это и надо как-то доказать, приведя сравнительные картинки на ИМД и прочее.

От себя могу сказать - из того , что есть сегодня в наличии.
Усилител на ГУ-74 с ОК, собранный году в 86-87 имеет ИМД3 - около -30дб , анод 1900, сетка 310, выход 500вт .
Усилитель на ГУ-74 с ОК, собранный 2 месяца назад , имеет ИМД3 около- 32дБ, анод 2500, сетка 330, выход 800-900вт.
При меньших мощностях ИМД чуть лучше
Аком-1000 - имеет ИМД3 - около -35дб при 1000вт выхода , а при 800вт около -38дб
Аком 1010 - имеет ИМД3 - около -35дб при 700вт выхода, а при 500вт около -40дб

Если Вы используете УМ с ОС, то хотелось бы увидеть реальные параметры для сравнения.


А делать усилители надо и с ОС, и ОК , кому как нравится.

[UA9OF]

Аком-1000 - имеет ИМД3 - около -35дб при 1000вт выхода , а при 800вт около -38дб
Аком 1010 - имеет ИМД3 - около -35дб при 700вт выхода, а при 500вт около -40дб

Если Вы используете УМ с ОС, то хотелось бы увидеть реальные параметры для сравнения.

А делать усилители надо и с ОС, и ОК , кому как нравится.

Лет тридцать пять тому назад проверяли из тогдашних ламп какая была самой линейной и гадила меньше всего из тех, какие тогда применяли.
У любителей, понятно.
Самой чистой была ГС-31Б в схеме ОС при 2 кВ на аноде и 1 Ампере тока.
Для нынешних времён маловата , да и не выпускают их уже наверное.

[RG9A]

Вот и вся энергетика.

Это не совсем энергетика...
Точнее - это совсем не энергетика
Исходя из АСХ ГУ-43Б, при схеме с ОС нужно было обеспечить импульс тока около 3 А (до нуля на управляющей сетке) при напряжении (амплитудном) около 50 В ("около" - вследствие большого разброса по крутизне) для раскачки лампы до паспортного режима усиления ОБП сигнала. Это 3х50/2= 75 Ватт выходной мощности драйвера. и это при НЕЛИНЕЙНОМ входном сопротивлении каскада с ОС! Т.е. для нейтрализации этого эффекта нужно иметь запас по мощности (боюсь ошибиться. нет официальных данных) раза в 2-4. И это это с учетом того, что НИ ОДИН промышленный трансивер такую нагрузку не терпит - у него начинает непрерывно ерзать тюнер. При схеме с ОК, при нагрузке (тупо) на 50 Ом, при абсолютно ЛИНЕЙНОМ входном сопротивлении, необходимые амплитудные 50 В достигаются при 50х50/2х50 = 25 Ватт. причем, ВСЕ эти 25 Ватт выделяются на резисторе. Ну и где выигрыш схемы с ОС?
В известной книге Бунимовича и Яйленко в схем с ОС выдано многое желаемое за действительное. Это нормально. Они искренне в это верили... Только время давно уже все расставило по своим местам. Именно поэтому НИ ОДИН современный линейный КВ передатчик не строится по схеме с ОС для выходного каскада...

[UA3AIF]

В известной книге Бунимовича и Яйленко в схем с ОС выдано многое желаемое за действительное. Это нормально. Они искренне в это верили... Только время давно уже все расставило по своим местам.

Эти книжки были тогда наверно единственными, в которых хоть как-то было написано , как можно что-то сделать. Да и теперешних возможностей в измерении тех же ИМД, тогда ни у кого не было, сейчас же это может сделать практически любой.
Но общие принципы построения конечно не меняются и они вполне полезны начинающим для изучения общих вопросов.