Страница 15 из 41 ПерваяПервая ... 5891011121314151617181920212225 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 613
Like Tree103Спасибо

Тема: Усилители мощности с ОС или ОК?

  1. #211
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Хочется верить, что работает не так, как указанная Вами ссылка:

    Сообщение форума
    filedata не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией
    Пожалуйста примите мои извинения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UM-001.jpg 
Просмотров:	266 
Размер:	149.5 Кб 
ID:	152882

  2. #212
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    871
    Поблагодарили
    564
    Поблагодарил
    507
    По приведенной Вами, Сергей, схеме у меня вопрос о практически полученных данных.
    И насколько четко данная схема работает на слабых сигналах, все-таки амплитудный детектор не может устойчиво обработать сигнал SSB, в этом основное сомнение насчет таких решений.
    73!

    Сергей.

  3. #213
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    881
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    76
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Снижение тока покоя в паузах передачи. В идеале - ток покоя только при наличии несущей. Но как правило, смещение от какого то небольшого значения до штатного. Если управление по экранной сетке, то эффект тот же - увеличение тока покоя до штатного в момент несущей.
    во всех схемах с изменением режима по огибающей самое интересное - это то, что происходит в моменты изменения режима. В реальном сигнале огибающая меняется постоянно, а режим будет меняться не мгновенно. При регулировке и проверке схемы отрицательных моментов можно и не заметить - изменил раскачку, изменил режим - и ПОТОМ смотришь, что все вроде в норме, а что происходит в динамике и не видно.

  4. #214
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,340
    Поблагодарили
    1425
    Поблагодарил
    257
    А что мешает исключить все неопределенности при переходных процессах избавившись от самих таких переключений при малых сигналах. Например сделав отдельный вокс с разумной задержкой. Или, лучше, взяв сигнал управления с ограничителя шумов в паузах с микрофонного усилителя. Понятно, что в трансиверах этого нет. Но так сделать отдельно.

    И еще, из собственных наблюдений. Не так уж и страшно, что происходит при изменении режима лампы на малых сигналах. Больше проблем доставляет момент включения реально мощного усилителя на передачу, особенно если почти сразу идет телеграфная посылка, и особенно если сеть однофазная. Вот где "настоящие" броски, импульсы и прочее.

  5. #215
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Сообщений
    1,218
    Поблагодарили
    444
    Поблагодарил
    126
    Цитата Сообщение от RZ3CC Посмотреть сообщение
    ...... Но эпидемия "мощегонства" уже поразила наше сообщество, лечится эта болячка только одним "антибиотиком" - лишением права работать в эфире! Поэтому, чтобы не портить настроение друг другу, нужно и мощность ограничивать, т.е. хотя бы соблюдать обозначенную в лицензии и вдобавок, лучше уж использовать лампы так, как рекомендовал разработчик! ....... Когда-то и 200 Ватт вполне хватало для проведения QSO, а QRO только породило массу амбиций и массовую глухоту, теперь, если слышат корреспондента на 56/57, а не 59+40 или +60 ДБ, то зачастую и не отвечают!
    Вот правильные слова!!!

    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    ......
    А что касается борьбы с "мощегонством", так нет ее, а совсем наоборот. Вот лучший пример моим словам:
    http://www.cqham.ru/rz3ah.htm
    Все в штатных режимах!!!
    Крепкого здоровья! 73 Сергей.
    Сергей, а что это, по вашему, не "мощегонство"? При 1 кВатте разрешёной мощности. И, не важно, в штатном режиме или не в штатном эксплуатируется лампа (лампы).

    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    ....... На своем примере могу вспомнить радиосвязи на 160 метров с Новой Зеландией, когда использовались ламповые телевизоры с обычным сетевым трансформатором. А мощность передатчика не превышала 100 Вт. .....
    Не ошибаетесь. Я провёл QSO с KH2/N2NL на 160-ти и 80-ти мтр диапазонах мощностью всего 50 Ватт (пайлап присутствовал). К стати - подтверждены QSL-карточкой. Почему 50 Ватт? В тот момент усилителя не было и использовался блок питания трансивера К105 (10А/13.8В) трансформаторный. Пришлось ограничить мощность, чтобы не сжечь БП или трансивер. VK и ZL на 160 мтр, при мощности 100 Ватт - не проблемма!

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Откройте тему про правильные и неправильные слова и там обсасывайте. Здесь это не интересно.
    Что, не нравится сказанное? А нарушать регламент нравится? Вы считаете, что радиолюбитель не обладающий усилителем с выходной мощностью более 1 кВатта, ущербен, а радиолюбитель обладающий усилителем с выходной мощностью 3 и более кВатта - какой-то особый?

  6. #216
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,340
    Поблагодарили
    1425
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Вот правильные слова!!!



    .
    Откройте тему про правильные и неправильные слова и там обсасывайте. Здесь это не интересно.

  7. #217
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    По приведенной Вами, Сергей, схеме у меня вопрос о практически полученных данных.
    И насколько четко данная схема работает на слабых сигналах, все-таки амплитудный детектор не может устойчиво обработать сигнал SSB, в этом основное сомнение насчет таких решений.
    73!

    Сергей.
    Сергей, по отношению нелинейности диода все решено схемотехникой. Усилитель постоянного тока по цепи -12В приоткрывает амплитудный детектор и частично даже выходную лампу. Поэтому такой детектор способен реагировать даже на посторонние маломощные шумы. А для пущей убедительности еще и устанавливается небольшой (20-50 Ма) ток покоя выходного каскада, который и обеспечивает высокую линейность для "слабых" сигналов.

  8. #218
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,340
    Поблагодарили
    1425
    Поблагодарил
    257
    to ra1qea

    решил тупо, но искренне ответить на ваши заявы:


    Что, не нравится сказанное?
    - не нравится,

    А нарушать регламент нравится?
    - не нравится,

    Вы считаете, что радиолюбитель не обладающий усилителем с выходной мощностью более 1 кВатта, ущербен,
    - не ущербен,

    а радиолюбитель обладающий усилителем с выходной мощностью 3 и более кВатта - какой-то особый?
    - не особый.

    Ещё будут вопросы, или закончим об этом?

  9. #219
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    871
    Поблагодарили
    564
    Поблагодарил
    507
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение



    Сергей, а что это, по вашему, не "мощегонство"? При 1 кВатте разрешёной мощности. И, не важно, в штатном режиме или не в штатном эксплуатируется лампа (лампы).
    Отвечаю.
    "Мощегонство":
    Превышение мощности относительно разрешенной более, чем в два раза.
    В штатном режиме меньше "пыли и грязи", что благоприятно сказывается на окружающих.
    Последний раз редактировалось UA0WY; 24.11.2015 в 14:06.
    UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY, I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member CS-DXCLUB.

  10. #220
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,773
    Поблагодарили
    1992
    Поблагодарил
    981
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    в этом основное сомнение насчет таких решений.
    А вот у меня никаких сомнений нет.
    Схема - нагромождение деталей, создающее видимость "умного" аппарата. Аппарат не умней своего автора.
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Усилитель постоянного тока по цепи -12В приоткрывает амплитудный детектор и частично даже выходную лампу.
    Тогда стабилизатор напряжения смещения - лишняя горсть диодов. В них был бы смысл (стабилизация напр. смещения при малых сигналах) до порога срабатывания этой схемы.
    При большом сигнале - стабилизатор тоже не стабилизатор, если напряжение смещения "болтается".
    Два транзистора на самом входе, где в базе потенциометр 1.5 ком - архитектурное излишество - тоже для украшения схемы, вернее для придания видимости "ума" автора.
    А С2, С3 и С4?
    По моему: это сильно "навороченный" VOX.
    Все признаки есть.
    А если нет - то, где логика? Включился на передачу - почему шепчешь? Или вообще молчишь? А если сразу громко говоришь - то VOX на реле проще! Без наворотов!
    Не знаю что тут за "экономная энергетика"... но для качественного сигнала напряжения сеток жестко стабилизируют. А ГУ-43б совсем не обязательно загонять в режим, который для широкополосных усилителей.
    ALC - модная штучка в 50 ...60-е годы в АМ, для неопытных операторов, которые "жевали" в паузах, или для "совсем не радиооператоров", какими были пользователи всяких служебных сетей. У нас же - либо VOX, либо: нажал PTT - так говори! Чего любоваться "энергетикой" передатчика.
    Не-е-е! Это VOX.
    VOX обеспечивает самый экономичный режим. При стабилизированных напряжениях сеток - ещё и линейность усилителя в отличие от предлагаемой "автоматики принудительного смещения".
    Впрочем - об этом уже тут писалось, автор тогда не смог толком объяснить работу схемы...
    О выборе схемы - ОС или ОК. Понятно, если речь идёт о триодах. Не понятно, зачем из тетрода делать триод сомнительного качества. (это, когда "все сетки об землю"). А кто включал тетрод с общей сеткой, но одной управляющей?
    Схема с ОК. А кто серьёзно занимался нейтрализацией ёмкости АС. В пентодах и тетродах она, ведь не нулевая. Особенно, если ламы с большой крутизной, а выход трансивера трансформирован,. для большего напряжения раскачки (т.е. высокоомный).
    И ещё. Не путайте широкополосные усилители и резонансные. SSB усилитель, если он усиливает один сигнал - в нашем случае, это резонансный усилитель, а все разговоры о "квадратичных характеристиках лампы", при перенапряженном режиме - невежество.
    Зачем гонять трансивер до 100 вт, а потом, резистором на входе, эти 100 вт превращать в тепло?
    Ребяты! Определяйтесь поточнее, что вам нужно от усилителя. И не жлобствуйте. Если раскачали усилитель до 1 ампера по анодному миллиамперметру - импульс анодного тока равен 3 амперам. Посмотрите, рабочий ли участок хар-ки лампы, или уже нет. Можно качать и больше, но тогда это не передатчик, а ВЧ установка нагрева деталей, перед закалкой.
    Словом - ОК или ОС - от самой лампы не зависит. Зависит от вас самих. И от ваших амбиций. И ещё - от ваших знаний. И всё будет хорошо. Даже с "квадратной" лампой в экономичном режиме класса А с заземлёнными сетками.
    73!
    PS. Широкополосные усилители работают всегда в классе А, а, значит, всегда жрут много! Забудьте о них!
    CW - класс C, SSB - класс АВ, ближе к В.
    Усилителей вам, хороших и разных!

  11. #221
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    881
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    76
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    а все разговоры о "квадратичных характеристиках лампы", при перенапряженном режиме - невежество.
    что Вы имели ввиду ?

  12. #222
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,457
    Поблагодарили
    1255
    Поблагодарил
    1869
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    что Вы имели ввиду ?
    Характеристика закончилась. Нету тока анода при плюсе на 1-й сетке.

  13. #223
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,773
    Поблагодарили
    1992
    Поблагодарил
    981
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    что Вы имели ввиду ?
    Квадратичная характеристика - это довольно короткий участок хар-ки. Там и минимум искажений. Это и неэкономичный участок: во первых - режим класса А, во вторых - малые амплитуды.
    Когда "качают" лампу с переходом верхнего загиба характеристики - т.е. перенапряженный режим (а это у на сплошь и рядом) уровень искажений (коэффициент гармоник) на пару порядков выше, чем нормируемый, для лампы ГУ-43б при недонапряженном режиме, в классе А, рекомендованном для широкополосного усилителя. (См. таблицу коэффициентов Берга).
    Ток анода не нулевой
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    Характеристика закончилась. Нету тока анода при плюсе на 1-й сетке.
    а, после вершины, спад тока при росте напряж. на сетке. (Характеризуется углом верхней отсечки). Импульс тока анода имеет, сначала, плоскую вершину, потом провал, а при, уж сильной перекачке, раздвоение импульса (провал до нуля). Вот тут RU4AA прав.
    Интермодуляционные искажения возникают именно при таком режиме, хотя в CW можно чуть-чуть заходить в эту область.(небольшие углы верхней отсечки).
    А вот твердить: Гу-43б, специально для SSB, у неё искажения -35 дб, а при этом "качать" до 2-х ампер,... ("и ещё можно" ) - это и есть невежество.

  14. #224
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    881
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    76
    Вы говорили, что здесь ведутся "невежественные разговоры о квадратичных характеристиках лампы при перенапряженном режиме" не указав конкретно - что именно и кто говорил. А вот то, что сами написали, даже не знаю как назвать - набор не связанных между собой терминов и не обоснованных заключений.

  15. #225
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,340
    Поблагодарили
    1425
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Доброго дня, всем!

    Много лет использовал усилители с ОС, мое мнение это лучший вариант реализации усилителя для радиолюбителя .....

    Сергей.
    Cергей, а у меня нет такого категоричного мнения. Много лет использую РА только с ОК и вполне доволен.
    Хотя года так три на УКВ использую Спрут, а там как известно ГС35 с ОС и в раскачке ГИ7 тоже с ОС. И тоже вполне устраивает.
    Да и если посмотреть на серьезные аппараты, то и там по разному. Много где тетроды качают в катод. Правда при этом не видел ни разу, чтобы не соблюдали именно тетродного включения.
    Думаю только радиолюбители\ дилетанты с единственной целью как то заявить о себе пропагандируют схемы УМ на тетродах и пентодах с глухо заземленными сетками. Соответственно не следует уподобляться им.

Похожие темы

  1. Усилители мощности: фото
    от UU2JET в разделе Усилители мощности
    Ответов: 3049
    Последнее сообщение: Вчера, 19:57
  2. Усилители мощности
    от alexander588 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 03.02.2014, 16:40
  3. Усилители
    от 4L1G в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.04.2013, 13:00
  4. Усилители мощности
    от RX9KM в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.11.2006, 19:37
  5. CB усилители мощности на КВ
    от Олег RZ4HL в разделе Усилители мощности
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.11.2002, 11:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика