Усилители мощности с ОС или ОК?

[RK4CI]

А Вы не сомневайтесь.

Ну так в чём же деле? возьмите и сделайте. Тем более, что ёмкости СА и СК у ГИ 7Б различаются в 20 раз. Так какой прибавки можно ожидать при таком соотношении, и болансе, о котором вы пишете. А у меня подобная схема работает, но в УМ на пентодах. А там, проблем с ёмкостью АС практически не существует.

Выложите, пожалуйста, эту Вашу схему и режимы по постоянному и переменному токам. Расскажите о принципах ее работы, особенностях расчета и настройки.

Схему входа я на CQ HAM выкладывал. Только вряд ли она вам пригодится. УМ двухтактный. А рассказывать о принципах работы, настройке, это вы предлагаете мне целую статью накатать. Заниматься этим у меня особого желания нет. Продублировать схему могу и здесь. Из особенностей, два отдельных трансформатора. Собственно входной. Выполнен на 3 сложенных вместе колечках К 32*20*6. 600 НН. Выполнены из кусочков 50 омного кабеля. Изоляция снята. Оплётки включены параллельно. Центральные жилы к катодам и сеткам ламп. Накальный трансформатор выполнен биноклем. Два столбика по 14 16 мм колечек. 2000 НМ. В этом же трансформаторе пущены и обмотки дросселя цепи управляющих сеток. Из особенностей настройки, надо тщательно следить за правильностью фазировки. Стабилитроном в цепи этих сеток, устанавливается начальный ток ламп. У меня около 40 мА на лампу. Режимы по переменке будут такими, какими вы сочтёте нужными. При 50 ваттах раскачки, ток около 0,7 А. При 100 ваттах, 1 А. При 200 ваттах на входе, ток достигает 1,4 А. Коммутация приём/передача, реле в катоде. Оно у меня расположено около накального тр-ра. Просто так было удобнее конструктивно

[RA1QEA]

... Продублировать схему могу и здесь. Из особенностей, два отдельных трансформатора. Собственно входной. Выполнен на 3 сложенных вместе колечках К 32*20*6. 600 НН. Выполнены из кусочков 50 омного кабеля. Изоляция снята. Оплётки включены параллельно. Центральные жилы к катодам и сеткам ламп. Накальный трансформатор выполнен биноклем. Два столбика по 14 16 мм колечек. 2000 НМ. В этом же трансформаторе пущены и обмотки дросселя цепи управляющих сеток. Из особенностей настройки, надо тщательно следить за правильностью фазировки. ...

Вы хоть сами разобрались с тем, что нарисовали?
Первое: Рисунок какой-то странный, шрифты не совпадают. Это наводит на мысль, что использовался другой оригинал рисунка, а Вы снабдили его своим текстом.
Второе: средний вывод трансформатора Т1 соединён с корпусом по ВЧ-напряжению, а остальные выводы вторичных обмоток по постоянному току "висят в воздухе". Напрашиваются вопросы: С какой средней точкой и чего соединена средняя точка трансформатора Т1? И зачем эту среднюю точку трансформатора соедтнять с реле коммутации (по вашему выражению).
Третье : В трансформаторе Т2 происходит трансформация ВЧ-напряжений как с сеточных обмоток на обмотки катода (нити накала), так и в обратном направлении. И как, по вашему, это всё работает совместно с трансформаторами Т1 и Т2?
Четвёртое : Почему Вы не указали где находятся "начало" обмоток в Т2, хотя бы точками, как принято изображать на схемах по ГОСТу? Или боитесь запутаться в "фазировке"?

[RK4CI]

средний вывод трансформатора Т1 соединён с корпусом по ВЧ-напряжению, а остальные выводы вторичных обмоток по постоянному току "висят в воздухе". Напрашиваются вопросы: С какой средней точкой и чего соединена средняя точка трансформатора Т1? И зачем эту среднюю точку трансформатора соединять с реле коммутации

Средняя точка накального трансформатора. Если хорошо присмотритесь к схеме, то средний вывод обмотки трансформатора соединён с минусом источника питания. Этот минус уходит на среднюю точку накальной обмотки, и возвращается на накалы ламп.

В трансформаторе Т2 происходит трансформация ВЧ-напряжений как с сеточных обмоток на обмотки катода (нити накала), так и в обратном направлении. И как, по вашему, это всё работает совместно с трансформаторами Т1 и Т2?

И что именно вам не понравилось. Ведь уже писалось, что я не стал объединять функции трансформаторов. Т1, это входной трансформатор. Т2, накальный дроссель. И что именно будет трансформироваться с катодов ламп на вход УМ?

Почему Вы не указали где находятся "начало" обмоток в Т2, хотя бы точками, как принято изображать на схемах по ГОСТу? Или боитесь запутаться в "фазировке"?

Не расстраивайтесь, я не запутался. И если опять таки повнимательнее присмотритесь к схеме, то на ней видно, как соединены начало/конец обмоток. Начало всех обмоток с одной стороны, концы с другой.

Рисунок какой-то странный, шрифты не совпадают.

Шрифты на схеме, легко делаются именно тех размеров, какие нам нужны. А здесь, прямой перевод форматов в сплане. Ну а если он вам не слишком нравится, то уж извините. Нарисовал как смог. И на счёт того, что самого УМ не существует. Его фото есть даже на этом сайте. А на CQ HAM, их поболее десятка. И внешний вид, и отдельных узлов. Есть и схема применённой ВКС, и БП. И ни одна из схем не сможет похвастаться оригинальностью. Сплошной стандарт. Я лишь собрал их в кучу, да реализовал в железе.

[RV2A]

Так какой прибавки можно ожидать при таком соотношении, и болансе,

При бОлансе... А о какой прибавке Вы ведёте речь?
Если толком объяснить свою же схему не можете!
И почему такая агрессивность?

Из особенностей,

Судя по схеме - на катодно\сеточном дросселе\трансформаторе сетки и катоды включены синфазно. Зачем? Не зря же RA1QEA задаёт вопрос о полярности.

Начало всех обмоток с одной стороны, концы с другой.

"Начала слева, концы справа!?"

Из особенностей настройки, надо тщательно следить за правильностью фазировки.

Я внимательно приглядывался ... нижний тр. без цепей постоянного тока. Там они и не нужны.
О какой коммутации тогда идёт речь? Это точно средняя точка по ВЧ.
А верхний - ну да, средние точки накальных дросселей ... куда-то вправо...

Средняя точка накального трансформатора. Если хорошо присмотритесь к схеме, то средний вывод обмотки трансформатора соединён с минусом источника питания. Этот минус уходит на среднюю точку накальной обмотки, и возвращается на накалы ламп.

А если очень хорошо присмотреться - то никакого минуса там и не видно.
Да нет тут ошибки. Минус где-то там, справа, на накальном трансформаторе. Это мы, оказывается, лучше Вас понимаем - где и что должно соединиться... и возвратиться
Если хорошо присмотреться ...на схемах, которые тут приводились можно заметить... подстроечный конденсатор, с анода в цепь входного делителя (или трансформатора) Вот там и происходит балансировка моста. И соотношения емкостей.

Вывод. Мне, конечно, не видны подробности, не вошедшие в схему и в Ваши объяснения...
Думаю - усилитель нормальный, но Вы ошибаетесь (или в схеме ошибка), или в бинокле что-то не так намотано.
Но точно видно - балансировка Вам и не нужна.
Усилитель по этой схеме работать не должен.

[RA1QEA]

... Если хорошо присмотритесь к схеме, то средний вывод обмотки трансформатора соединён с минусом источника питания. ...

Как раз из схемы следует противоположное. Ни с чем средний вывод не соединён кроме как с реле коммутации (по вашему выражению) и с блокировочным конденсатором.

... И что именно вам не понравилось. Ведь уже писалось, что я не стал объединять функции трансформаторов. Т1, это входной трансформатор. Т2, накальный дроссель. И что именно будет трансформироваться с катодов ламп на вход УМ? ...

... Накальный трансформатор выполнен биноклем. Два столбика по 14 16 мм колечек. 2000 НМ. В этом же трансформаторе пущены и обмотки дросселя цепи управляющих сеток. ...

Смотрите цепь : (вся цепь - по ВЧ) трансформатор Т1, конденсаторы соединённые с нитью накала далее - Т2. Смотрите вторую цепь : (вся цепь - по ВЧ) трансформатор Т1, конденсаторы соединённые с управляющими сетками ламп далее через лампы на трансформатор Т2. Будет трансформироваться (ваше выражение) с катодных обмотки на сеточные и с сеточных на катодные (нити накала)..

... И на счёт того, что самого УМ не существует. ... И внешний вид, и отдельных узлов. ...

Фотографию самого усилителя я видел, но фото отдельного узла, а именно, входных цепеи нет. Вас просили выложить фотографии внутренностей. Вот цитата из темы ГК71 :

... А личико можно открыть?

R3MM пишет в сообщении №523 о том, чтобы увидеть внутренности и "фасад" вашего усилителя. Но внять его просьбе вы не удосужились. Да, кроме этого усилителя (вид сзади, справа) более никаких фотографий этого и других ваших усилителей нет.

P.S. Не я один увидел эту "лажу" в вашей схеме и UA9NP тоже увидел.

...
Усилитель по этой схеме работать не должен.

Я бы сказал, что работать не будет.

[RK4CI]

или в бинокле что-то не так намотано.

В бинокле всё намотано как надо. А вот в схеме, похоже ошибка. Выводы сеточного дросселя попутаны.

Но точно видно - балансировка Вам и не нужна.

Конечно нет. Балансировка заложена в самой схеме. А ёмкости с анода на сетку и катод измеряются сотыми долями пФ.

Усилитель по этой схеме работать не должен.

Не расстраивайтесь, если кто то надумает собирать УМ по этой схеме, она заработает у него без проблем. Не думаю, что её надумает собирать какой нибудь первоклашка.

А если очень хорошо присмотреться - то никакого минуса там и не видно.

Точно, на схеме много чего не видно. Здесь только схема самого входа. Но если вам очень интересно, то минус источника питания, это 0 сетевого умножителя. С него же берётся и минус на управляющие, и стабилизированное на экранки, и +2400 на аноды. Но на схеме, этого то же не видно. И тем кто смотрит схему, придётся догадаться, что и БП, и ВКС, и коммутация, в УМ всё же имеется.

Вот там и происходит балансировка моста. И соотношения емкостей.

Если вы о схемах на триодах, то никакая балансировка не отменит наличия реактивных токов в несколько ампер. С анода, в цепь входного трансформатора. Плюс, наличие самой балансировочной ёмкости, в разы увеличит выходную ёмкость лампы.

А о какой прибавке Вы ведёте речь?

Вообще то, вся схема и предназначена для снижения необходимой мощности раскачки, в УМ собранных по схеме с ОС. И речь идёт о прибавке импульса тока, при неизменной мощности на входе. Вы считаете, что смысл, от применения подобных схем, в чём то другом?

О какой коммутации тогда идёт речь? Это точно средняя точка по ВЧ.

Это конечно средняя точка по ВЧ. Но на неё подан минус источника питания. Применён сетевой умножитель. И минус источника питания, это 1200 вольт относительно корпуса УМ. А все применённые конденсаторы, через которые подана раскачка, 500 вольтовые КСО-5. Лишний потенциал на них совсем ни к чему.

[RA1QEA]

... А вот в схеме, похоже ошибка. Выводы сеточного дросселя попутаны. ...

Вам дали подсказку. И Вы схватились за неё как за соломинку.

...Это конечно средняя точка по ВЧ. Но на неё подан минус источника питания. Применён сетевой умножитель. И минус источника питания, это 1200 вольт относительно корпуса УМ. А все применённые конденсаторы, через которые подана раскачка, 500 вольтовые КСО-5. Лишний потенциал на них совсем ни к чему.

Поясните : Зачем Вам нужно напряжение 1200 Вольт? Напряжение +1200 Вольт Вы замерите относительно "0" умножителя и точки соединения конденсаторов умножителя с сетевым проводом.

[RK4CI]

Вам дали подсказку. И Вы схватились за неё как за соломинку.

Что поделать, рисуя какую то схему, выполненную несколько лет назад, трудновато избежать ошибок. А вот насчёт "схватиться за соломинку", это вы о чём?

Поясните : Зачем Вам нужно напряжение 1200 Вольт? Напряжение +1200 Вольт Вы замерите относительно "0" умножителя и точки соединения конденсаторов умножителя с сетевым проводом.

Извините, а вы вообще имеете представление о том, что такое сетевой умножитель? Или вам стоит напомнить, что один из проводов сети всегда заземлён? При использовании сетевого выпрямителя, существуют два потенциала относительно нуля. И от этого избавиться очень трудно. Так что 1200 вольт, это потенциал катодов ламп, относительно корпуса УМ. И откуда у вас появился плюсик перед циферкой 1200? Не к чему особо придраться, так сам придумаю? Так на катоды, обычно подаётся минус с источника питания, а на аноды плюсик. Неужели до вас это за 63 года жизни так и не дошло? Я вот об этом в свои десять уже знаю.

Фотографию самого усилителя я видел, но фото отдельного узла, а именно, входных цепей нет. Вас просили выложить фотографии внутренностей.

И чего бы ради, я кинулся выполнять чьи то просьбы, если это связано с необходимостью полного разбора УМ. Если когда нибудь у меня возникнет желание сделать полное описание УМ, может я это и сделаю. Но что то, даже то желание которое когда то и возникало, в последнее время постепенно тает.

[RV2A]

Что поделать, рисуя какую то схему, выполненную несколько лет назад, трудновато избежать ошибок.

Да, ошибки есть и на схеме, которая тут.
Если усилитель правильно собран, - (не обращая внимание на Ваши "разъяснения" и уж точно, не по Вашей схеме) -
Это вариант схемы "с общей средней точкой"
Вам повезло, что нет проблем с ёмкостью АС, значит нет необходимости в её НЕЙТРАЛИЗАЦИИ - балансировке моста.
Работает - ну и хорошо.
Но, заметьте, в серьёзных передатчиках, и для пентодов строят схемы нейтрализации ёмкости АС.
Любители, которым лень заниматься нейтрализацией, делают сеточную цепь низкоомной, (вплоть до 50 ом!), т.е. сначала получают 100 вт в трансивере, потом их же гробят, на входе усилителя. Зато удобно - усилитель или обход (без усилителя) - одна мощность.
Схема с общей промежуточной точкой - и низкоомная по входу, и КУ по мощности повыше, сем с ОС.
Не понятно Ваше раздражение (о балансировке). Никто же не заставляет Вас перематывать трансформаторы.
А по поводу схемы - Гончаренко же написал. Он не врёт. Не всё, правда, говорит, но не врёт. Сделали по его рекомендациям (а может и не по его, а по своему пониманию схемотехники). Работает. Гут!
Я, лет десять назад, начал делать похожую схему - на двух ГУ-13, тоже двухтактную. Было две лампы, одну разбил... Больше не было, искать - некогда, бросил. Заготовка валяется где-то в подвале.
Вход рассчитывался под UW3DI, обмотки возбуждения сеток мотались на накальном дросселе. На нём же была намотана и первичная обмотка - к трансиверу. До настройки дело не дошло, но от задуманного не отказался. Время покажет.
Поэтому - внимательно читал тему и присматривался, в т.ч. и к Ваше схеме.
Призыв: спокойнее читайте замечания, даже несправедливые. Внимательнее смотрите на то, что выставляете нам.
"Всё будет хорошо"! (С) В. Сердючка.
73!
PS. А диод стабилизатора напр. смещения, всё же разверните.

[RA1QEA]

...
Извините, а вы вообще имеете представление о том, что такое сетевой умножитель? Или вам стоит напомнить, что один из проводов сети всегда заземлён?

Ваши извинения я принимаю. С сетевыми умножителями я изготавливал несколько усилителей на ГУ50 и 6П45С. При желании, фотографии этих усилителей Вы можете увидеть на форуме вологодских любителей радио. Мне не нужно напоминать, что один из проводов сети всегда занулён. Это Вы не имеете представления о эанулении и заземлении.

...При использовании сетевого выпрямителя, существуют два потенциала относительно нуля. И от этого избавиться очень трудно. ...

Есть очень хороший способ развязки, это применение трансформаторов на входе и выходе усилителя. Кстати, если Вы найдёте фотографию моего усилителя на 2-х лампах 6П45С, то в нём, как раз, применён этот способ.

... И откуда у вас появился плюсик перед циферкой 1200? Не к чему особо придраться, так сам придумаю? ... Неужели до вас это за 63 года жизни так и не дошло? Я вот об этом в свои десять уже знаю. ...

Читайте внимательней сообщение № 472. В нём есть пояснение, где измерить напряжение +1200 Вольт. Это Вы не имеете представления о том, что такое сетевой умножитель.

... Напряжение +1200 Вольт Вы замерите относительно "0" умножителя и точки соединения конденсаторов умножителя с сетевым проводом.

... И чего бы ради, я кинулся выполнять чьи то просьбы ...

А это неуважение к коллегам. Почему Вы не могли объяснить этому коллеге ( R3MM ) причины, по которым Вы не желаете исполнить его просьбу?

[RA3QDP]

предлагаю RK4CI сначала нарисовать однотактную и упрощенную схему, что бы возможно было доходчиво объяснить - за счет чего уменьшается мощность возбуждения. Насколько я понял именно для этого все задумано.

[R3THP]

Хорошая кнопка +ОТВЕТИТЬ в ТЕМЕ!!! Торчит бельмом перед глазами при наборе ответа и уничтожает текст при нажатии после утомительного набора Бережет форум от флуда!

[RK4CI]

Но, заметьте, в серьёзных передатчиках, и для пентодов строят схемы нейтрализации ёмкости АС

Так стало быть это очень серьёзный УМ. Ведь он двухтактный, и к обеим выводам вторичной обмотки входного трансформатора, подключены одни и те же емкостя АС и АК. Ну и цепи сеток шунтированы низкоомным входом катода. Так что с этой стороны там всё абсолютно нормально

Не понятно Ваше раздражение

Это вы о чём? просто за годы проведённые на форуме, выработался стереотип написания ответов. Примерно в том же тоне, что и у того, кому отвечаю

А диод стабилизатора напр. смещения

Ну да, это ошибка вообще детская. Но искать ошибки на собственных схемах довольно проблематично. Тем более, когда рисуешь по быстрому, и тут же выкладываешь в сеть. В исходнике я поправлю, но здесь то, так и останется с указанными ошибками.

Читайте внимательней сообщение № 472. В нём есть пояснение, где измерить напряжение +1200 Вольт.

Именно на это сообщение и был ответ. на нуле умножителя напряжение -1200 вольт, и относительно занулённого провода сети, и относительно корпуса. И даже предусмотрена индикация "желательного" включения сетевой вилки. При "желательном", горит зелёный, при нежелательном, красный. При отсутствии заземления, жёлтый.

Есть очень хороший способ развязки, это применение трансформаторов на входе и выходе усилителя.

Здесь так же применены трансформаторы и на входе, и на выходе. И схемотехника подобрана так, что работают они в достаточно низкоомных цепях.

Почему Вы не могли объяснить этому коллеге

В основном объясняю, что описания этого, или подобных УМ, я пока не встречал. И делать этого, в самом ближайшем будущем не планирую. Сейчас занят трансивером, и особого интереса к ламповым УМ сейчас нет

предлагаю RK4CI сначала нарисовать однотактную и упрощенную схему,

А это, и есть упрощённая схема. И объяснять в ней особо нечего. Между упр. сетками и катодом, действует удвоенное напряжение раскачки. Катоды подключены к одному выводу вторичной обмотки входного трансформатора, сетки к другому. Но мощность потребляет, только половина вторичной обмотки, включенная между нулём умножителя и катодами. При этом, крутизна лампы как бы удваивается, и у двух ламп, входное сопротивление, во время рабочей полуволны, становится приблизительно равно 50 омам. Поэтому, вход и выполнен кусочками кабеля. Но на практике не всё оказалось так уж гладко. Входная ёмкость, всех четырёх ламп, так же трансформируется ко входу УМ. И реактивное сопротивление этой цепи учетверяется. Надеялся обойтись без входных контуров, но не особо получилось. УМ работает и так как сейчас, но КСВ по входу, на ВЧ диапазонах, не равно единичке. Думаю, при следующем подходе проблема решится. Но это будет нескоро. Сейчас, занят трансивером. С которого уже удобно общаться по интернету, или в шарманке. На этом пока и завис...

[RA3QDP]

удобно общаться по интернету, или в шарманке

- как Вас там найти ?
"При этом, крутизна лампы как бы удваивается" - крутизна это параметр лампы, как ее не включай - он не изменится. Откуда вообще лампа знает - кто и как ее включает ? Напряжению сетка-катод соответствует ток анода. И он будет всегда одинаковый (при одинаковом анодном в это момент).
Вы уж как-то более доходчиво объясните, а лучше нарисуйте все-таки упрощенную однотактную схему с указанием напряжений и токов.

[RA1QEA]

... Именно на это сообщение и был ответ. на нуле умножителя напряжение -1200 вольт, и относительно занулённого провода сети, и относительно корпуса. И даже предусмотрена индикация "желательного" включения сетевой вилки. При "желательном", горит зелёный, при нежелательном, красный. При отсутствии заземления, жёлтый ...

Да, уже занулённого. А в сообщении № 473 :

...Или вам стоит напомнить, что один из проводов сети всегда заземлён? ...

Быстро Вы "выворачиваетесь", не признавая свои "ляпы" не только написанные, но и нарисованные.