Страница 36 из 41 ПерваяПервая ... 2629303132333435363738394041 ПоследняяПоследняя
Показано с 526 по 540 из 613
Like Tree106Спасибо

Тема: Усилители мощности с ОС или ОК?

  1. #526
    Silent Key
    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    Матвеев Курган
    Сообщений
    1,667
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    526
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Надо было просто сказать, что раскачивал я 50-и ваттным трансивером, а сколько там он реально выдавал - кто его знает.
    Да, но это полностью меняет картину и все Ваши ранние попытки опровергнуть то, что писал я превращаются в пшик.
    А если еще осмыслите второй вариант снятия АСХ (что я писал раннее, он как раз для режима с ОС), то скорее всего вопросы отпадут совсем)))

  2. #527
    Silent Key
    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    Матвеев Курган
    Сообщений
    1,667
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    526
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    . Истина доказывается практикой.
    Совершенно верно. И если бы здесь постились исходя из практики, а не собственных фантазий, то Ору было бы намного меньше.

  3. #528
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RN6MT Посмотреть сообщение
    Ваши ранние попытки опровергнуть то, что писал я
    Я не пытался, что либо опровергать - просто изложил историю о личном опыте эксплуатации ГУ73Б.


    Если Вы имеете ввиду "зависимость КУ каскада с ОС от крутизны лампы" - уж извините, истина однозначна - не зависит. Так в школе учили.

  4. #529
    Silent Key
    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    Матвеев Курган
    Сообщений
    1,667
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    526
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Я не пытался, что либо опровергать - просто изложил историю о личном опыте эксплуатации ГУ73Б.
    Какой же это опыт- подвели к сетке сами не знаете чего и делаете выводы.
    А по поводу Ку-почитайте , что пишет Бунимович-Ку лежит в предала 5-25.
    Это академик и доктор,который написал много научных работ по нашей тематике.Поспорьте с ним, что Ку=12 и все тут.

  5. #530
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,697
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Прикидочно для ОС его можно оценить как соотношение выходного сопротивления (Roe) на входное.
    И получить то же самое.
    При удвоении S вдвое уменьшается R вх, значит для раскачки нужна двойная мощность.
    Для этого режима вдвое уменьшится Rое, и отношение останется тем же, т.е. КУ не изменился.
    Так кто прав? Я уже запутался... кто что писал...
    А что до Бунимовича... Так и он прав.
    Разные лампы, и с разной крутизной хар-к, (с разным внутр. сопротивлением) при разных мощностях возбуждения, при разных режимах отдадут разную же мощность. И КУ для них окажется разный, потому, что всё разное.
    Я, для себя, считаю КУ=10 и не заморачиваюсь. Если нужно - при расчете всё станет на своё место.
    "ОС" в цитате выделил я, чтобы заострить внимание: именно для ОС!
    Маленькое замечание.
    Любительский подход - напряжение раскачки, крутизну характеристики часто (не говорю: всегда) смотрят по статическим характеристикам. А они снимаются в режиме короткого замыкания анодной цепи.
    Правильнее - по динамическим характеристикам.
    И ещё. Коэффициенты Берга, да ещё и с точностью до 4-го знака неверны. Они основаны на разложении косинусоидального импульса анодного тока (Фурьё и не подозревал, что у характеристик ламп внизу хвосты, а Берг прямо говорит об идеализированных характеристиках). Цена вопроса - повышенная, относительно точных расчетов, мощность рассеиваемая анодом.
    Расхождение результатов, иногда значительное. Вот почему часто и оговариваются: приблизительное значение,. ориентировочное... прикидка... и т.д.
    Так вот: КУ, при удвоении лампи, следовательно, мощности - остаётся приблизительно тем же.
    Давайте, теперь на меня!
    Ату его!
    Мужики, не спорьте так азартно.
    Разногласия, часто,. из-за различного толкования одних и тех же терминов.
    (Извращения RK4CI не в счёт. Его хамовато-менторский тон ведения дискуссии не маскирует извращенного понимания темы.)
    Для RK4CI:
    " Ты дорог мне, Горацио, но истина дороже! (С) Шекспир.
    Берётесь учить - будьте корректны, и в мелочах.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Глупости. КУ и крутизна, при схеме с ОС, вещи взаимосвязанные. Причём зависимость практически прямая. Вдвойне выше крутизна лампы, вдвойне выше и КУ. Конечно, при одном и том же напряжении на аноде, и его импульсе тока.
    А то, хрен знает: где "детские ошибки",(особенно, если их много), а где "лажа".
    Ошибаетесь - будьте мужественны. признайте ошибки, или аргументированно доказывайте правоту. Иначе - ваши же высказывания назовут бредом, ерундой, а Вас - неучем и хамом.
    "Давайте жить дружно" (С) тоже Шекспир

  6. #531
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RN6MT Посмотреть сообщение
    Ку-почитайте , что пишет Бунимович-Ку лежит в предала 5-25.
    Так это же в разах, а не в дБ! Может, конечно опечатка в книге , если "дБ" вдруг добавлено.

  7. #532
    Very High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,161
    Поблагодарили
    848
    Поблагодарил
    770
    Это-же сколько всего написали....
    А все просто. с точки зрения энергетических поNказателей ничего лучшего схемы с ОС - нет.
    Особенность в схеме согласования, сделать входное сопротивление усилителя равным или близким к 50ом.
    КУ - дело вторичное, имея 100W, нет смысла переводить их в тепло.
    А 100Wх10 уже 1 кWt!

  8. #533
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    69
    Сообщений
    425
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    121
    RJ3FF,
    Смещение минус 60 В. Амплитуда напряжения возбуждения 65 В.

    65*65/200 = 21 Вт.
    Наверное в этой формуле надо бы эффективное напряжение применить, а не амплитудное, т.е. теоретическая раскачка будет 10.5 Вт.

  9. #534
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    697
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь - будьте мужественны. признайте ошибки, или аргументированно доказывайте правоту
    Так и не понял, где именно вы нашли ошибки. Если при прорисовке схемы, так я их признал. Более того, сам исходник уже поправил. Правда, он оказался чуть другим, похоже исправления в него уже вносились. Но вот фазировка сеточного дросселя и на нём была неверна. Никаких других ошибок, я за собой что то не припомню. Это вы, зачастую даёте какие то пространные намёки, ничего не выделяя конкретно. И никогда не озвучиваете собственную точку зрения. Трудновато признавать ошибки, которых толком и не обозначили.
    Например, вы опять процитировали моё высказывание, о прямой зависимости необходимой мощности раскачки, от крутизны лампы. Так именно это вы считаете неверным? Так давайте выскажете это прямо. Как RJ3FF. Он хотя бы прямо пишет свою точку зрения, и даже пытается как то защитить её. От вас же, пока не слышно ничего внятного. Только намёки на какие то "извращения", в мой адрес. А поконкретнее можно?. Моё "извращённое понимание", и ваша "верная" точка зрения в противовес. Будет очень интересно сравнить. Но боюсь, что ваше "верное" мнение, будет просто очередным штампом, как неизменность КУ каскада с ОС, равным 10. Что поделать, я подобных штампов не разделяю, и могу доказать это довольно простыми рассчётами. В отличии от вас.

  10. #535
    Silent Key
    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    Матвеев Курган
    Сообщений
    1,667
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    526
    Полностью согласен с UA0WY. Хотя сейчас использую усилитель с ОК

  11. #536
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    RJ3FF,
    Наверное в этой формуле надо бы эффективное напряжение применить, а не амплитудное, т.е. теоретическая раскачка будет 10.5 Вт.
    Это да, а еще у 73 вроде 155 пик по входу, значит 200 ом на входе не катит, только 70, иначе 28 мгц не получится и в этом случае раскачка 28 вт.
    Почитал посты, сложилось впечатление, что ..FF делал УМ не как надо, а как реально получалось и особо не заморачиваясь на теорию.
    У 73 действительно импульс анодного 7,5 А при +5в на сетке? Я больше 5 с половиной на даташите не увидел.

  12. #537
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    697
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    При удвоении S вдвое уменьшается R вх, значит для раскачки нужна двойная мощность.
    Для этого режима вдвое уменьшится Rое, и отношение останется тем же, т.е. КУ не изменился.
    Например, вот этот бред, это именно ваша точка зрения? Может напомнить вам, что каскад с ОС качается током. И при снижении входного сопротивления вдвое, для достижения необходимого тока, потребуется вдвойне меньшее напряжение раскачки. А вдвойне меньшее напряжение раскачки, при неизменном токе, это снижение необходимой мощности раскачки вдвое...
    Может ещё какую нибудь "правильную" точку зрения озвучите? Очень интересно послушать.

  13. #538
    Very High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,087
    Поблагодарили
    105
    Поблагодарил
    95
    на какой-то из веток про ламповые ВЧ усилители мощности кто-то приводил коэффициенты расчета токов сетки взятые из разных источников (книг разных авторов). Может кто из присутствующих знает ?

  14. #539
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Может напомнить вам, что каскад с ОС качается током.
    Любая лампа качается напряжением, даже в схеме с ОС. При снижении вдвое входного сопротивления за счёт увеличения крутизны ток по входу , необходимый для получения удвоенной величины импульса тока анода, удвоится, а напряжение придётся приложить то же самое. КУ не изменится.

  15. #540
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    FF делал УМ не как надо, а как реально получалось
    Именно так и было 20 лет назад. Если бы делал сейчас , не поленился бы заморочиться со входной цепью.

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Я больше 5 с половиной на даташите не увидел.

    А Вы видели в "даташите" АСХ для 350 В на экране. Я видел для только 200, 250 и 300, потом экстраполировал - это не сложно. Ток анода был реально 2,5 А. А то, что на сетке в импульсе было +5 В - моё предположение , сделанное на основе анализа АСХ и показаний миллиамперметра по первой сетке.

Похожие темы

  1. Усилители мощности: фото
    от UU2JET в разделе Усилители мощности
    Ответов: 3183
    Последнее сообщение: 24.12.2023, 23:40
  2. Усилители мощности
    от alexander588 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 03.02.2014, 16:40
  3. Усилители
    от 4L1G в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.04.2013, 13:00
  4. Усилители мощности
    от RX9KM в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.11.2006, 19:37
  5. CB усилители мощности на КВ
    от Олег RZ4HL в разделе Усилители мощности
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.11.2002, 11:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×