Усилители мощности с ОС или ОК?

[RN6MT]

КУ зависит от крутизны для включения с ОК. А для случая с ОС и ОА равен примерно 10-12 дб, независимо от крутизны.

Как Вы ошибаетесь. Прочитали где-то и трактуете как истину, не вникая в суть. Создаётся впечатление, что абсолютно не понимаете сути.
Попробую объяснить по простому.
Возьмем например тетрод, и начнем снимать ее статическую анодно-сеточную х-ку. Ua,Ug2-фиксированные, меняем Ug1. Вычисляем крутизну, и т.д.
Теперь возьмем, и снимем анодно-сеточную х-ку при Ua- постоянное, а напряжения первой и второй сетки будем одновременно менять от нуля и выше.
Имеем право? Конечно имеем. При этом получим анодно-сеточную х-ку со своей крутизной для конкретной лампы.А теперь поставим эту лампу в передатчик, заземлим сетки и качнем в катод. ВЧ-напряжение при этом будет будет прикладываться к обеим сеткам, как в статическом режиме, второй случай.
Обдумайте то, что я написал-может разберетесь.
И еще,если все так, ка Вы утверждаете, то почему при одинаковых режимах на ГС-35 нужно50 ватт чтобы получить киловатт, а для ГУ-81 и 100ватт мало?

[RJ3FF]

а для ГУ-81 и 100ватт мало?

И будет мало, пока не сделаете по входу повышающий трансформатор. Rвх = 200 - 250 Ом, однако.

[RN6MT]

И будет мало, пока не сделаете по входу повышающий трансформатор. Rвх = 200 - 250 Ом, однако.

Считайте, как хотите, но позволю себе поведать краткую историю в этом вопросе одного радиолюбителя. Он уже в возрасте, всю жизнь проработал на обслуживании промышленных кв-передатчиков, имеет хорошие антенны, любит большую мощность. Дома у него самодельный большой усилитель, которому ого-го сколько лет. Он в нем ничего особо не переделывает, а только меняет периодически разные типы ламп -ГУ5, ГУ-35 и т.д. Усилитель с заземленными сетками и по постоянному току. На входе-перестраиваемый П-контур. Так вот последние 10 лет он использует лампу ГУ-73Б и ни разу не менял ее. На вход подает 30-40 ватт, на выходе имеет очень большую мощность.И Ку там на много больше, чем Вы декларируете. Угадайте, почему?

[RA1QEA]

А это, уже какие то левые наезды. Прочтите сообщение 379, в этой теме, и пожалуйста, все претензии к администрации Форума. Почему иногда цитирование, отрабатывает подобным образом. ...

В указанном вами сообщении №379 этой темы нет такого выражения : "При этом, крутизна лампы как бы удваивается" . Повторю ещё раз: поисковики (Google, Bing) указывают только на ваше сообщение. Не нужно "перекладывать с больной головы на здоровую" (народная поговорка). Тоесть за вашу "лажу" делать ответственными администратора или модератора или технику.

[RK4CI]

В итоге: удвоили крутизну - удвоили импульс Ia при том же напряжении на входе. Но для того, чтобы достичь этого напряжения, теперь пришлось удвоить и ток источника,

Какие глупости можно писать с самым умным видом. С какой это стати, удвоится и ток от источника. Ток источника у нас неизменен. И его импульсное значение равно 1 А. Только вот что бы достичь этого значения, при крутизне лампы 5 мА/В, потребуется амплитуда раскачки 200 вольт, и амплитудная мощность 200 ватт. А вот при крутизне 25 мА/В,необходимая амплитуда раскачки 40 вольт. И мощность соответственно 40 ватт. Правда в реальной лампе присутствуют ещё и сетки, которые скушают часть тока, и какие то реактивности, которые так же могут отобрать часть мощности. Но всё это, будет присутствовать при любой крутизне лампы, но тенденция всё же сохранится.

И будет мало, пока не сделаете по входу повышающий трансформатор. Rвх = 200 - 250 Ом, однако

Так вы предлагаете для повышения мощности использовать трансформаторы? Скажу по секрету, сейчас в моде П контура по входу, которые не только трансформируют сопротивления, но и позволяют сделать нагрузку для трансивера более линейной. Без них, в однотактных каскадах, при схеме с ОС, используется только мощность одной полуволны сигнала. Но мощности, увы, и они не добавляют. Но позволяют более эффективно использовать ту что имеется.

Если бы Вы все-таки нарисовали упрощенную (эквивалентную) схему своего усилителя, почитали бы и осмыслили статьи, которые я давал на предыдущей странице, думаю поняли бы, что Вы просто уменьшаете ООС в схеме с ОС

Иногда читаю. Но осмысливать в них обычно просто нечего. А ООС остаётся на месте. Все 100 % тока текут через обмотку в катоде лампы, и изменения крутизны приводят к немедленному изменению напряжения раскачки. При этом, напряжение на сетке так же изменяется в такт с изменением напряжения на катоде. Так что если авторы каких то статей пишут об обратном, может это им стоит переосмыслить написанное?

Зачем спрашивается говорить о удвоении крутизны?

А о чём надо говорить, если для достижения заданного импульса тока, необходимое напряжение раскачки снижается вдвое. При этом, 100 % ООС по току сохраняется. Конечно это в идеале. На практике, появятся нелинейности связанные с трансформатором. Да и входная ёмкость ламп величина статичная. Она так же может отбирать часть мощности, и дополнительно нагружать трансформатор. Но всё это будет присутствовать и в стандартном каскаде с ОС.

Если бы Вы все-таки нарисовали упрощенную (эквивалентную) схему своего усилителя,

Схему своего усилителя я нарисовал. Ну а вы, нарисуйте свою, которую хотите собрать, или обсудить. Почему это кто то, должен выполнять работу, которая интересна именно вам? Может и соберёте её когда нибудь, и замеры сделаете подтверждающие именно вашу точку зрения. Пока же, вы постоянно чего то требуете от других. Только вот у меня, есть собственные интересы, и на данный момент, они не совсем совпадают с вашими. И тратить собственное время, на рисование каких то схем, в данный момент, у меня нет никакого желания.

[RA3QDP]

ГС-35 нужно50 ватт чтобы получить киловатт

более чем сомнительное утверждение.

[RN6MT]

более чем сомнительное утверждение.

Сомневайтесь дальше.
Ничего не делая можно сомневаться до конца дней. От этого конструкция не родится.

[RK4CI]

В указанном вами сообщении №379 этой темы нет такого выражения : "При этом, крутизна лампы как бы удваивается" . Повторю ещё раз: поисковики (Google, Bing) указывают только на ваше сообщение.

Так посмотрите сообщение 479, прямо перед вашим. И вы увидите не часть процитированного, к которому прицепились, а именно всю процитированную строчку. И надеюсь, что вы извинитесь за свои непонятные наезды.

[RA3QDP]

Сомневайтесь дальше.

какое анодное, какой ток ?

[RN6MT]

какое анодное, какой ток ?

Это-ж надо. А я думаю что ж за специалист такой. Спорит, даже не поинтересовавшись какие режимы лампы.
Так вот- сделайте, качните, а потом будете спорить.

[RA1QEA]

Господа - спорщики. Крутизна характеристики S у триода, тетрода и пентода различны. С этим Вы спорить не будете. Крутизна характеристики S дана в паспорте лампы в режиме работы с общеим катодом (ГК71, ГУ74Б и прочих тетродов и пентодов). Схема с общими сетками, по сути, превращает тетроды и пентоды в триоды. Отсюда и изменение крутизны характеристики S.

Так посмотрите сообщение 479, прямо перед вашим. И вы увидите не часть процитированного, к которому прицепились, а именно всю процитированную строчку. И надеюсь, что вы извинитесь за свои непонятные наезды.

Сообщение № 479 писал не я. А Вы, в своём сообщении № 482 приписали авторство мне. Так что за ваш "ляп" извиняться нужно Вам. а не мне.

[UA6LGO]

На вход подает 30-40 ватт, на выходе имеет очень большую мощность.И Ку там на много больше, чем Вы декларируете.

Гена, есть УМ с ОК на ГУ-47Б. Pin в среднем 20 Вт, качается до 2А на всех диапазонах. Ua ты себе представляешь. Покажу при случае...
Известный тебе LJV 2хГУ-81 с ОК качает 20-ю ваттами (SunSDR2) до выходной мощи более 1 кВт.

[RJ3FF]

Так вот последние 10 лет он использует лампу ГУ-73Б и ни разу не менял ее. На вход подает 30-40 ватт, на выходе имеет очень большую мощность.

Я не по наслышке знаком с этой лампой. Раскачивал её на коллективке до 2,5 А 50-ю Ваттами ( трансивер больше не выдавал). При этом резистор по первой сетке стоял 200 Ом аж целых и П-контура по входу коммутировал. Ни за что не поверю, что в схеме с ОС её можно раскачать такой мощностью. Если только "наполовину с ОК" - как обсуждалось выше.

[RN6MT]

Гена, есть УМ с ОК на ГУ-47Б. Pin в среднем 20 Вт, качается до 2А на всех диапазонах. Ua ты себе представляешь. Покажу при случае...
Известный тебе LJV 2хГУ-81 с ОК качает 20-ю ваттами (SunSDR2) до выходной мощи более 1 кВт.

Сергей Николаевич- разговор про схему с общими сетками.
С общим катодом-там все понятно. Там по идее мощность нужна только чтобы греть входной резистор.

[RN6MT]

Я не по наслышке знаком с этой лампой. Раскачивал её на коллективке до 2,5 А 50-ю Ваттами ( трансивер больше не выдавал). При этом резистор по первой сетке стоял 200 Ом аж целых и П-контура по входу коммутировал. Ни за что не поверю, что в схеме с ОС её можно раскачать такой мощностью. Если только "наполовину с ОК" - как обсуждалось выше.

Если ее запереть совсем, так и 100 ватт будет мало.Если воочию, или по скайпу-думаю разобрались бы. Вы не понимаете наверное анодно-сеточых характеристик ламп. А верите Вы, или нет мне фиолетово.
Какой там был ток покоя можете сообщить?