Страница 35 из 38 ПерваяПервая ... 252829303132333435363738 ПоследняяПоследняя
Показано с 511 по 525 из 567
Like Tree120Спасибо

Тема: ГК-71

  1. #511
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,878
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    2474
    Поблагодарил
    714
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Лампы подбираются для снижения уровня чётных гамоник. При хорошо подобранных парах,
    как понимать термин "хорошо подобранные"... критерии, методика, стенд, "на глаз" как арбуз ... или что ...?
    ---------------------------------------------
    В профессиональных передатчиках лампы в ОК не подбирают... какие есть, такие и ставят...

  2. #512
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    697
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    как понимать термин "хорошо подобранные"
    А это каждый для себя решает сам. У вас есть вагон ламп, и вся необходимая для отбора измерительная аппаратура? Садитесь и перебирайте, и обязательно с контролем всех параметров. Нет, покупайте лампы из одной партии, и смело ставьте их в УМ. При самом плохом раскладе, уровень дополнительного подавления чётных гармоник будет не хуже -20 дБ. В большинстве случаев возможно и гораздо лучше.. И заметьте, именно дополнительного подавления. Уровень гармоник станет в сто раз ниже по мощности, по сравнению с однотактником. А никак не хуже, как здесь пытаются преподнести некоторые...

  3. #513
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    73
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    140
    Поблагодарил
    117
    Делал двухтактные УМ, как резонансные, так и широкополосные. Но большой проблемы не встречал в подборе пары для ламп.

    И как то в середине 2000х годах решил поэкспериментировать снова с такими УМ. И собрал маломощный на двух 6Ж9П. Очень понравился, подаю 1В на вход и снимаю на выходе 40В. Подавал этот сигнал на ГУ50. Решил проверить пары и стал комбинировать с такими лампами, как: 6Ж9П, 6П15П, 6Ж11П, 6Ж52П и пробовать эти лампы в разной комбинации, например 6Ж52П и 6П15П и получал всегда отличный результат. Пол года работал на таком УМ подавая с них сразу на антенну (квадраты).

    Но включая эти лампы параллельно, снимал всего 18-20В. Этим сообщением хотел сказать, что много пугают несогласованными, по параметрам, лампы. Ещё раз скажу, что усилитель был широкополосный и работал на П-контур. Снимал с катушки связи и подавал на П-контур. ВЧ напряжения указаны при измерении на сетке ГУ50, на П-контуре ВЧ-напряжения не измерял.

    Помню, что при работе UW3DI с одной лампы 6Ж9П люди с трудом получали на выходе 14В. (на вход приходило 0,8В) Поэтому часто ставили лампы 6Ж11П или 6Ж52П. А вот никто не делал широкополосный двухтактный драйвер. Так что наверное не стоит так долго говорить о подборе ламп.

    Делал двухтактный резонансный УМ на ГУ50, ГУ72, Г-811, и даже на ГУ81. И когда собрал на ГУ81, к П-контуру подключил кусок провода 1 метр длинной, и положил на стол, так дуга образовалась со всеми вещами на столе на расстоянии 5-8см. (плоскогубцами, отвертками и т. д.) Правда колебательная система менялась на каждом диапазоне (не переключалась). Так что кто желает, может смело делать двухтактный УМ и не заморачиваться подбором ламп, все будет работать. Ток покоя установите для каждой лампы, что бы при средней мощности, ток на них был одинаковый и всё. На ГУ50 ( двухтактный) работал наверное лет 10. Качество сигнала,работая на таких лампах, никто не критиковал.

  4. #514
    High Power
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Ребята. Это мною столько лет напрасно потраченной жизни, уходя от ламп ГК-71 к более современным. Тогда нужен ваш совет как специалистов. Как безболезненно перейти на лампу ГК-71 от лампы ГУ-43? Возможно Вы со своими изобретениями и уже на Мировой Рынок вышли. Посоветуйте пожалуйста где найти информацию, а то я уже и забыл о старье. Но одно еще меня смущает. Зачем городить двухтактный амбар если есть уже современные лампы в однотактном режиме с параметрами превышающими двухтактный УМ на ГК-71?

  5. #515
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Зачем городить двухтактный амбар если есть уже современные лампы в однотактном режиме с параметрами превышающими двухтактный УМ на ГК-71?
    Вы смешиваете разные понятия, устройства и определения.
    Есть проблема передачи информации с помощью радиоволн. Есть устройства для преобразования электрической энергии в ВЧ частоту( генераторная лампа) и есть схемы, где эти устройства применяются(схемы однотактные, двухтактные, сложения мощностей и т.д). Радиолампы имеют характеристики (линейность, крутизну,мощность, область применения), схемы тоже имеют некоторые эксплуатационные характеристики. Например 2-х тактные схемы так работают, что в ВКС колебания 2-й гармомики(и ост. чётные) поступают в противофазе. Т.е. колебания 2-й гармоники одной лампы, подавляются колебаниями 2-й гармоники второй лампы. В этом случае полное подавление 2-й гармоники возможно только в том случае, когда лампы выдают одинаковые амплитуды этих гармоник. Это возможно только в случае полной идентичности ламп(подбор), входных цепей и симметричности ВКС. Если амплитуды 2-й гармоники разные по величине, то остаётся разностная не подавленная часть этой гармоники.
    Однотактные каскады не подавляют 2-й гармоники. Фильтрация должна обеспечиваться П-контуром или как-то иначе.
    Таким образом 2-х тактная схема усиления обладает тем качеством, которого нет у однотактной.
    По радиолампам. У каждой лампы есть анодная и анодно-сеточная характеристики, на которых есть участки с нормируемой линейностью усиления. Это относится и к ГК-71, и к ГУ-43Б. Если применять это к сведению, то нет плохих ламп или хороших. Нужно просто применять их в том диапазоне возможностей в которых они обеспечивают приемлемые параметры усиления. Что же касается энергетических и экономических показателей этих ламп, то это совсем другая тема.
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 06.06.2014 в 16:09.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  6. #516
    High Power
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Однотактные каскады не подавляют 2-й гармоники. Фильтрация должна обеспечиваться П-контуром или как-то иначе.
    В радиолюбительской практике решается просто: PL системой П-контура (обычно на такие сообщения "плюют" и приходится все повторять снова и снова, только процесс начинающих не пробиваем. У них свои "проблемы".)

    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Таким образом 2-х тактная схема усиления обладает тем качеством, которого нет у однотактной.
    В связи с последними сообщениями однотактная схема на порядок выше двухтактной по всем параметрам.

    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    По радиолампам. У каждой лампы есть анодная и анодно-сеточная характеристики, на которых есть участки с нормируемой линейностью усиления. Это относится и к ГК-71, и к ГУ-43Б. Если применять это к сведению, то нет плохих ламп или хороших. Нужно просто применять их в том диапазоне возможностей в которых они обеспечивают приемлемые параметры усиления.
    Параметры лампы зависят от линейной характеристики, и если эта характеристика зависима от начальной характеристики лампы, все её остальные параметры не будут соответствовать и последующим параметрам. (что касается подбора характеристик, например балансных диодных мостов, в государственных масштабах это возможно сделать подбором только трех диодов из четырех.) Да и на практике то же.

  7. #517
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    73
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    140
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    В связи с последними сообщениями однотактная схема на порядок выше двухтактной по всем параметрам.
    Вы как читаете сообщения? Переводите их на свой личный язык? Если бы это было так, то никто бы никогда не делал двухтактные УМ. А они почти во всех (мощных) УМ и все иностранные трансиверы собраны по двухтактной схеме. Я же писал, что включите параллельно две лампы 6Ж9П в драйвере UW3DI и получите ВЧ- напряжения на сетке ГУ19, всего 18-20В, а если включите по двухтактной схеме, то на упр. сетке будет амплитуда ВЧ- сигнала 40В.

  8. #518
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    697
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    В связи с последними сообщениями однотактная схема на порядок выше двухтактной по всем параметрам.
    Пока что, вы единственный, кто жуёт сопли о превосходстве однотактных УМ, над двухтактными. У однотактных может быть только один плюс. Они проще.
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    если есть уже современные лампы в однотактном режиме
    Пока что, эти каскады надо продувать. И не хило. Особенно на мощностях поболее киловатта. И особенно, если вы делаете ЛИНЕЙНЫЙ УМ, а не пародию на него. Ведь пока, только в вашем воображении существуют линейные ум, на современных лампах, с КПД 90%. Стандартный КПД при использовании подобных ламп, чуть более 50%. Особенно, если применять честную ВКС, которая бы обеспечивала не только необходимое согласование каскада, но и достаточную фильтрацию выходного сигнала от гармоник...

  9. #519
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Пока что, вы единственный, кто жуёт сопли о превосходстве однотактных УМ, над двухтактными...
    то RK4CI
    Может стоит сбавить градус накала страстей. Если речь идёт о ламповых УМ, то наиболее точно отражает превосходство того или иного схемного решения построения усилителей, именно то, что массово выпускается в настоящее время, как для профи так и для любителей. А выпускаются именно однотактные из-за того упомянутого Вами плюса - как проще, с обдувом, и не хило, и линейные и совсем не пародии и похоже кроме Вас это ни кого особо не напрягает. А штучное изготовление для себя любимого, оно и есть штучное.
    Последний раз редактировалось R3MM; 07.06.2014 в 22:54.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  10. #520
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    697
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    А выпускаются именно однотактные из-за того упомянутого Вами плюса - как проще, с обдувом, и не хило, и линейные и совсем не пародии и похоже кроме Вас это ни кого особо не напрягает.
    А почему это вы решили, что меня это должно напрягать? И назовите хоть один УМ Выпускаемый в настоящий момент для любителей, производитель которого хотя бы заикнулись о КПД 90%. Или сравните конструктивы выпускаемых сейчас усилителей, хотя бы на 1 киловатт, и того, что продемонстрировал RN0JB. При этом им утверждается, что его усилитель, встроенный в трансивер, способен сутками работать при выходной мощности 2 кВт... Собственно все эпитеты относились именно к его усилителю. А о пристрастии многих фирм делать что подешевле, и при этом продавать как можно дороже, я так же прекрасно осведомлён. И как вы правильно написали, для себя любимого, можно сделать и чуть получше, пусть даже посложнее и подороже. При этом, то что это будет именно эксклюзив, за повторение которого массово, возьмётся вряд ли какая фирма, Учитывается пренепременно...

  11. #521
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    И назовите хоть один УМ Выпускаемый в настоящий момент для любителей, производитель которого хотя бы заикнулись о КПД 90%.
    Николай извините, ну сколько же можно мусолить это ошибочное высказывание одного человека, тем более любителя.
    Расскажите лучше, что нового у Вас по части построения двухтактных каскадов усилителей мощности на ГК-71?

  12. #522
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    697
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    что нового у Вас по части построения двухтактных каскадов усилителей мощности на ГК-71?
    В смысле? Вы считаете что я их по паре штук на месяц собираю? Так нет. Года три назад собрал один, и пока хватит. Этот ещё, в плане дизайна, до ума не доведён. Может что то по мелочам ещё будет доделываться, переделываться. Но это на потом. А так сейчас занят трансивером. С ним так быстро не получается.
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    ну сколько же можно мусолить это ошибочное высказывание одного человека,
    Так этот человек свою ошибку пока так и не поправил. И пытается критиковать чужие УМ, на основе собственных заявлений. У него и два кВт, при четырёхсот ватном силовике. И КПД 90%. И линейность гораздо выше чем у любого другого УМ, на старых лампах. Правда, в SSB у него КПД поскромнее. Всего 82 %. Ну куда с таким тягаться? Разве что появится ещё один говорун. У которого 6П15П, без проблем отдаст те же два киловатта. При этом работая в режиме класса А, и при КПД 99,9%. Уж он то тогда всех за пояс заткнёт...

  13. #523
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Будьте терпимее, людям свойственно заблуждаться.
    Старо как мир.

    А критиковать всегда проще нежели что то делать и показывать.
    Надо быть готовым к этому, если мы что то выставляем на всеобщее обозрение

    Я так же слегка покритиковал Вас, за плотность монтажа ВКС в таком маленьком корпусе.
    С ёмкостями ладно, а вот как отвести тепло от четырёх ГК-71, это в свете вашего замечания о использовании современных ламп - "надо дуть и дуть не хило". Краска не обгорела на корпусе вашего УМ?

    Название: УМ-1000  1.jpg
Просмотров: 1839

Размер: 55.3 Кб

    А личико можно открыть?
    Последний раз редактировалось R3MM; 08.06.2014 в 16:02.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  14. #524
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    73
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    140
    Поблагодарил
    117
    И сколько отправляете Вт в антенну на 28МГц, этим красивым сооружением?

  15. #525
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,878
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    2474
    Поблагодарил
    714
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Расскажите лучше, что нового у Вас по части построения двухтактных каскадов усилителей мощности на ГК-71?
    Ничего нового не будет ... Все "новое" по ГК71- это позабытое/и сданное в архив/ старое ...Когда 60 лет назад возник вопрос: Что делать с ГК71, т.к. лампа то - с конструктивом 20-х годов безнадежно стара, посмотрели за океаном и решили изготовить ГУ 74. И не ошиблись ...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×