ГК-71

[RX1AG]

Лампы подбираются для снижения уровня чётных гамоник. При хорошо подобранных парах,

как понимать термин "хорошо подобранные"... критерии, методика, стенд, "на глаз" как арбуз ... или что ...?
---------------------------------------------
В профессиональных передатчиках лампы в ОК не подбирают... какие есть, такие и ставят...

[RK4CI]

как понимать термин "хорошо подобранные"

А это каждый для себя решает сам. У вас есть вагон ламп, и вся необходимая для отбора измерительная аппаратура? Садитесь и перебирайте, и обязательно с контролем всех параметров. Нет, покупайте лампы из одной партии, и смело ставьте их в УМ. При самом плохом раскладе, уровень дополнительного подавления чётных гармоник будет не хуже -20 дБ. В большинстве случаев возможно и гораздо лучше.. И заметьте, именно дополнительного подавления. Уровень гармоник станет в сто раз ниже по мощности, по сравнению с однотактником. А никак не хуже, как здесь пытаются преподнести некоторые...

[UA0SNM]

Делал двухтактные УМ, как резонансные, так и широкополосные. Но большой проблемы не встречал в подборе пары для ламп.

И как то в середине 2000х годах решил поэкспериментировать снова с такими УМ. И собрал маломощный на двух 6Ж9П. Очень понравился, подаю 1В на вход и снимаю на выходе 40В. Подавал этот сигнал на ГУ50. Решил проверить пары и стал комбинировать с такими лампами, как: 6Ж9П, 6П15П, 6Ж11П, 6Ж52П и пробовать эти лампы в разной комбинации, например 6Ж52П и 6П15П и получал всегда отличный результат. Пол года работал на таком УМ подавая с них сразу на антенну (квадраты).

Но включая эти лампы параллельно, снимал всего 18-20В. Этим сообщением хотел сказать, что много пугают несогласованными, по параметрам, лампы. Ещё раз скажу, что усилитель был широкополосный и работал на П-контур. Снимал с катушки связи и подавал на П-контур. ВЧ напряжения указаны при измерении на сетке ГУ50, на П-контуре ВЧ-напряжения не измерял.

Помню, что при работе UW3DI с одной лампы 6Ж9П люди с трудом получали на выходе 14В. (на вход приходило 0,8В) Поэтому часто ставили лампы 6Ж11П или 6Ж52П. А вот никто не делал широкополосный двухтактный драйвер. Так что наверное не стоит так долго говорить о подборе ламп.

Делал двухтактный резонансный УМ на ГУ50, ГУ72, Г-811, и даже на ГУ81. И когда собрал на ГУ81, к П-контуру подключил кусок провода 1 метр длинной, и положил на стол, так дуга образовалась со всеми вещами на столе на расстоянии 5-8см. (плоскогубцами, отвертками и т. д.) Правда колебательная система менялась на каждом диапазоне (не переключалась). Так что кто желает, может смело делать двухтактный УМ и не заморачиваться подбором ламп, все будет работать. Ток покоя установите для каждой лампы, что бы при средней мощности, ток на них был одинаковый и всё. На ГУ50 ( двухтактный) работал наверное лет 10. Качество сигнала,работая на таких лампах, никто не критиковал.

[RN0JB]

Ребята. Это мною столько лет напрасно потраченной жизни, уходя от ламп ГК-71 к более современным. Тогда нужен ваш совет как специалистов. Как безболезненно перейти на лампу ГК-71 от лампы ГУ-43? Возможно Вы со своими изобретениями и уже на Мировой Рынок вышли. Посоветуйте пожалуйста где найти информацию, а то я уже и забыл о старье. Но одно еще меня смущает. Зачем городить двухтактный амбар если есть уже современные лампы в однотактном режиме с параметрами превышающими двухтактный УМ на ГК-71?

[RA3DRI]

Зачем городить двухтактный амбар если есть уже современные лампы в однотактном режиме с параметрами превышающими двухтактный УМ на ГК-71?

Вы смешиваете разные понятия, устройства и определения.
Есть проблема передачи информации с помощью радиоволн. Есть устройства для преобразования электрической энергии в ВЧ частоту( генераторная лампа) и есть схемы, где эти устройства применяются(схемы однотактные, двухтактные, сложения мощностей и т.д). Радиолампы имеют характеристики (линейность, крутизну,мощность, область применения), схемы тоже имеют некоторые эксплуатационные характеристики. Например 2-х тактные схемы так работают, что в ВКС колебания 2-й гармомики(и ост. чётные) поступают в противофазе. Т.е. колебания 2-й гармоники одной лампы, подавляются колебаниями 2-й гармоники второй лампы. В этом случае полное подавление 2-й гармоники возможно только в том случае, когда лампы выдают одинаковые амплитуды этих гармоник. Это возможно только в случае полной идентичности ламп(подбор), входных цепей и симметричности ВКС. Если амплитуды 2-й гармоники разные по величине, то остаётся разностная не подавленная часть этой гармоники.
Однотактные каскады не подавляют 2-й гармоники. Фильтрация должна обеспечиваться П-контуром или как-то иначе.
Таким образом 2-х тактная схема усиления обладает тем качеством, которого нет у однотактной.
По радиолампам. У каждой лампы есть анодная и анодно-сеточная характеристики, на которых есть участки с нормируемой линейностью усиления. Это относится и к ГК-71, и к ГУ-43Б. Если применять это к сведению, то нет плохих ламп или хороших. Нужно просто применять их в том диапазоне возможностей в которых они обеспечивают приемлемые параметры усиления. Что же касается энергетических и экономических показателей этих ламп, то это совсем другая тема.

[RN0JB]

Однотактные каскады не подавляют 2-й гармоники. Фильтрация должна обеспечиваться П-контуром или как-то иначе.

В радиолюбительской практике решается просто: PL системой П-контура (обычно на такие сообщения "плюют" и приходится все повторять снова и снова, только процесс начинающих не пробиваем. У них свои "проблемы".)

Таким образом 2-х тактная схема усиления обладает тем качеством, которого нет у однотактной.

В связи с последними сообщениями однотактная схема на порядок выше двухтактной по всем параметрам.

По радиолампам. У каждой лампы есть анодная и анодно-сеточная характеристики, на которых есть участки с нормируемой линейностью усиления. Это относится и к ГК-71, и к ГУ-43Б. Если применять это к сведению, то нет плохих ламп или хороших. Нужно просто применять их в том диапазоне возможностей в которых они обеспечивают приемлемые параметры усиления.

Параметры лампы зависят от линейной характеристики, и если эта характеристика зависима от начальной характеристики лампы, все её остальные параметры не будут соответствовать и последующим параметрам. (что касается подбора характеристик, например балансных диодных мостов, в государственных масштабах это возможно сделать подбором только трех диодов из четырех.) Да и на практике то же.

[UA0SNM]

В связи с последними сообщениями однотактная схема на порядок выше двухтактной по всем параметрам.

Вы как читаете сообщения? Переводите их на свой личный язык? Если бы это было так, то никто бы никогда не делал двухтактные УМ. А они почти во всех (мощных) УМ и все иностранные трансиверы собраны по двухтактной схеме. Я же писал, что включите параллельно две лампы 6Ж9П в драйвере UW3DI и получите ВЧ- напряжения на сетке ГУ19, всего 18-20В, а если включите по двухтактной схеме, то на упр. сетке будет амплитуда ВЧ- сигнала 40В.

[RK4CI]

В связи с последними сообщениями однотактная схема на порядок выше двухтактной по всем параметрам.

Пока что, вы единственный, кто жуёт сопли о превосходстве однотактных УМ, над двухтактными. У однотактных может быть только один плюс. Они проще.

если есть уже современные лампы в однотактном режиме

Пока что, эти каскады надо продувать. И не хило. Особенно на мощностях поболее киловатта. И особенно, если вы делаете ЛИНЕЙНЫЙ УМ, а не пародию на него. Ведь пока, только в вашем воображении существуют линейные ум, на современных лампах, с КПД 90%. Стандартный КПД при использовании подобных ламп, чуть более 50%. Особенно, если применять честную ВКС, которая бы обеспечивала не только необходимое согласование каскада, но и достаточную фильтрацию выходного сигнала от гармоник...

[R3MM]

Пока что, вы единственный, кто жуёт сопли о превосходстве однотактных УМ, над двухтактными...

то RK4CI
Может стоит сбавить градус накала страстей. Если речь идёт о ламповых УМ, то наиболее точно отражает превосходство того или иного схемного решения построения усилителей, именно то, что массово выпускается в настоящее время, как для профи так и для любителей. А выпускаются именно однотактные из-за того упомянутого Вами плюса - как проще, с обдувом, и не хило, и линейные и совсем не пародии и похоже кроме Вас это ни кого особо не напрягает. А штучное изготовление для себя любимого, оно и есть штучное.

[RK4CI]

А выпускаются именно однотактные из-за того упомянутого Вами плюса - как проще, с обдувом, и не хило, и линейные и совсем не пародии и похоже кроме Вас это ни кого особо не напрягает.

А почему это вы решили, что меня это должно напрягать? И назовите хоть один УМ Выпускаемый в настоящий момент для любителей, производитель которого хотя бы заикнулись о КПД 90%. Или сравните конструктивы выпускаемых сейчас усилителей, хотя бы на 1 киловатт, и того, что продемонстрировал RN0JB. При этом им утверждается, что его усилитель, встроенный в трансивер, способен сутками работать при выходной мощности 2 кВт... Собственно все эпитеты относились именно к его усилителю. А о пристрастии многих фирм делать что подешевле, и при этом продавать как можно дороже, я так же прекрасно осведомлён. И как вы правильно написали, для себя любимого, можно сделать и чуть получше, пусть даже посложнее и подороже. При этом, то что это будет именно эксклюзив, за повторение которого массово, возьмётся вряд ли какая фирма, Учитывается пренепременно...

[R3MM]

И назовите хоть один УМ Выпускаемый в настоящий момент для любителей, производитель которого хотя бы заикнулись о КПД 90%.

Николай извините, ну сколько же можно мусолить это ошибочное высказывание одного человека, тем более любителя.
Расскажите лучше, что нового у Вас по части построения двухтактных каскадов усилителей мощности на ГК-71?

[RK4CI]

что нового у Вас по части построения двухтактных каскадов усилителей мощности на ГК-71?

В смысле? Вы считаете что я их по паре штук на месяц собираю? Так нет. Года три назад собрал один, и пока хватит. Этот ещё, в плане дизайна, до ума не доведён. Может что то по мелочам ещё будет доделываться, переделываться. Но это на потом. А так сейчас занят трансивером. С ним так быстро не получается.

ну сколько же можно мусолить это ошибочное высказывание одного человека,

Так этот человек свою ошибку пока так и не поправил. И пытается критиковать чужие УМ, на основе собственных заявлений. У него и два кВт, при четырёхсот ватном силовике. И КПД 90%. И линейность гораздо выше чем у любого другого УМ, на старых лампах. Правда, в SSB у него КПД поскромнее. Всего 82 %. Ну куда с таким тягаться? Разве что появится ещё один говорун. У которого 6П15П, без проблем отдаст те же два киловатта. При этом работая в режиме класса А, и при КПД 99,9%. Уж он то тогда всех за пояс заткнёт...

[R3MM]

Будьте терпимее, людям свойственно заблуждаться.
Старо как мир.

А критиковать всегда проще нежели что то делать и показывать.
Надо быть готовым к этому, если мы что то выставляем на всеобщее обозрение

Я так же слегка покритиковал Вас, за плотность монтажа ВКС в таком маленьком корпусе.
С ёмкостями ладно, а вот как отвести тепло от четырёх ГК-71, это в свете вашего замечания о использовании современных ламп - "надо дуть и дуть не хило". Краска не обгорела на корпусе вашего УМ?



А личико можно открыть?

[UA0SNM]

И сколько отправляете Вт в антенну на 28МГц, этим красивым сооружением?

[RX1AG]

Расскажите лучше, что нового у Вас по части построения двухтактных каскадов усилителей мощности на ГК-71?

Ничего нового не будет ... Все "новое" по ГК71- это позабытое/и сданное в архив/ старое ...Когда 60 лет назад возник вопрос: Что делать с ГК71, т.к. лампа то - с конструктивом 20-х годов безнадежно стара, посмотрели за океаном и решили изготовить ГУ 74. И не ошиблись ...