Усилители мощности с ОС или ОК?

[RN0JB]

Хочется верить, что работает не так, как указанная Вами ссылка:

Сообщение форума
filedata не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией

Пожалуйста примите мои извинения.

[UA0WY]

По приведенной Вами, Сергей, схеме у меня вопрос о практически полученных данных.
И насколько четко данная схема работает на слабых сигналах, все-таки амплитудный детектор не может устойчиво обработать сигнал SSB, в этом основное сомнение насчет таких решений.
73!

Сергей.

[RA3QDP]

Снижение тока покоя в паузах передачи. В идеале - ток покоя только при наличии несущей. Но как правило, смещение от какого то небольшого значения до штатного. Если управление по экранной сетке, то эффект тот же - увеличение тока покоя до штатного в момент несущей.

во всех схемах с изменением режима по огибающей самое интересное - это то, что происходит в моменты изменения режима. В реальном сигнале огибающая меняется постоянно, а режим будет меняться не мгновенно. При регулировке и проверке схемы отрицательных моментов можно и не заметить - изменил раскачку, изменил режим - и ПОТОМ смотришь, что все вроде в норме, а что происходит в динамике и не видно.

[R3DE]

А что мешает исключить все неопределенности при переходных процессах избавившись от самих таких переключений при малых сигналах. Например сделав отдельный вокс с разумной задержкой. Или, лучше, взяв сигнал управления с ограничителя шумов в паузах с микрофонного усилителя. Понятно, что в трансиверах этого нет. Но так сделать отдельно.

И еще, из собственных наблюдений. Не так уж и страшно, что происходит при изменении режима лампы на малых сигналах. Больше проблем доставляет момент включения реально мощного усилителя на передачу, особенно если почти сразу идет телеграфная посылка, и особенно если сеть однофазная. Вот где "настоящие" броски, импульсы и прочее.

[RA1QEA]

...... Но эпидемия "мощегонства" уже поразила наше сообщество, лечится эта болячка только одним "антибиотиком" - лишением права работать в эфире! Поэтому, чтобы не портить настроение друг другу, нужно и мощность ограничивать, т.е. хотя бы соблюдать обозначенную в лицензии и вдобавок, лучше уж использовать лампы так, как рекомендовал разработчик! ....... Когда-то и 200 Ватт вполне хватало для проведения QSO, а QRO только породило массу амбиций и массовую глухоту, теперь, если слышат корреспондента на 56/57, а не 59+40 или +60 ДБ, то зачастую и не отвечают!

Вот правильные слова!!!

......
А что касается борьбы с "мощегонством", так нет ее, а совсем наоборот. Вот лучший пример моим словам:
http://www.cqham.ru/rz3ah.htm
Все в штатных режимах!!!
Крепкого здоровья! 73 Сергей.

Сергей, а что это, по вашему, не "мощегонство"? При 1 кВатте разрешёной мощности. И, не важно, в штатном режиме или не в штатном эксплуатируется лампа (лампы).

....... На своем примере могу вспомнить радиосвязи на 160 метров с Новой Зеландией, когда использовались ламповые телевизоры с обычным сетевым трансформатором. А мощность передатчика не превышала 100 Вт. .....

Не ошибаетесь. Я провёл QSO с KH2/N2NL на 160-ти и 80-ти мтр диапазонах мощностью всего 50 Ватт (пайлап присутствовал). К стати - подтверждены QSL-карточкой. Почему 50 Ватт? В тот момент усилителя не было и использовался блок питания трансивера К105 (10А/13.8В) трансформаторный. Пришлось ограничить мощность, чтобы не сжечь БП или трансивер. VK и ZL на 160 мтр, при мощности 100 Ватт - не проблемма!

Откройте тему про правильные и неправильные слова и там обсасывайте. Здесь это не интересно.

Что, не нравится сказанное? А нарушать регламент нравится? Вы считаете, что радиолюбитель не обладающий усилителем с выходной мощностью более 1 кВатта, ущербен, а радиолюбитель обладающий усилителем с выходной мощностью 3 и более кВатта - какой-то особый?

[R3DE]

Вот правильные слова!!!



.

Откройте тему про правильные и неправильные слова и там обсасывайте. Здесь это не интересно.

[RN0JB]

По приведенной Вами, Сергей, схеме у меня вопрос о практически полученных данных.
И насколько четко данная схема работает на слабых сигналах, все-таки амплитудный детектор не может устойчиво обработать сигнал SSB, в этом основное сомнение насчет таких решений.
73!

Сергей.

Сергей, по отношению нелинейности диода все решено схемотехникой. Усилитель постоянного тока по цепи -12В приоткрывает амплитудный детектор и частично даже выходную лампу. Поэтому такой детектор способен реагировать даже на посторонние маломощные шумы. А для пущей убедительности еще и устанавливается небольшой (20-50 Ма) ток покоя выходного каскада, который и обеспечивает высокую линейность для "слабых" сигналов.

[R3DE]

to ra1qea

решил тупо, но искренне ответить на ваши заявы:


Что, не нравится сказанное?
- не нравится,

А нарушать регламент нравится?
- не нравится,

Вы считаете, что радиолюбитель не обладающий усилителем с выходной мощностью более 1 кВатта, ущербен,
- не ущербен,

а радиолюбитель обладающий усилителем с выходной мощностью 3 и более кВатта - какой-то особый?
- не особый.

Ещё будут вопросы, или закончим об этом?

[UA0WY]

Сергей, а что это, по вашему, не "мощегонство"? При 1 кВатте разрешёной мощности. И, не важно, в штатном режиме или не в штатном эксплуатируется лампа (лампы).

Отвечаю.
"Мощегонство":
Превышение мощности относительно разрешенной более, чем в два раза.
В штатном режиме меньше "пыли и грязи", что благоприятно сказывается на окружающих.

[RV2A]

в этом основное сомнение насчет таких решений.

А вот у меня никаких сомнений нет.
Схема - нагромождение деталей, создающее видимость "умного" аппарата. Аппарат не умней своего автора.

Усилитель постоянного тока по цепи -12В приоткрывает амплитудный детектор и частично даже выходную лампу.

Тогда стабилизатор напряжения смещения - лишняя горсть диодов. В них был бы смысл (стабилизация напр. смещения при малых сигналах) до порога срабатывания этой схемы.
При большом сигнале - стабилизатор тоже не стабилизатор, если напряжение смещения "болтается".
Два транзистора на самом входе, где в базе потенциометр 1.5 ком - архитектурное излишество - тоже для украшения схемы, вернее для придания видимости "ума" автора.
А С2, С3 и С4?
По моему: это сильно "навороченный" VOX.
Все признаки есть.
А если нет - то, где логика? Включился на передачу - почему шепчешь? Или вообще молчишь? А если сразу громко говоришь - то VOX на реле проще! Без наворотов!
Не знаю что тут за "экономная энергетика"... но для качественного сигнала напряжения сеток жестко стабилизируют. А ГУ-43б совсем не обязательно загонять в режим, который для широкополосных усилителей.
ALC - модная штучка в 50 ...60-е годы в АМ, для неопытных операторов, которые "жевали" в паузах, или для "совсем не радиооператоров", какими были пользователи всяких служебных сетей. У нас же - либо VOX, либо: нажал PTT - так говори! Чего любоваться "энергетикой" передатчика.
Не-е-е! Это VOX.
VOX обеспечивает самый экономичный режим. При стабилизированных напряжениях сеток - ещё и линейность усилителя в отличие от предлагаемой "автоматики принудительного смещения".
Впрочем - об этом уже тут писалось, автор тогда не смог толком объяснить работу схемы...
О выборе схемы - ОС или ОК. Понятно, если речь идёт о триодах. Не понятно, зачем из тетрода делать триод сомнительного качества. (это, когда "все сетки об землю"). А кто включал тетрод с общей сеткой, но одной управляющей?
Схема с ОК. А кто серьёзно занимался нейтрализацией ёмкости АС. В пентодах и тетродах она, ведь не нулевая. Особенно, если ламы с большой крутизной, а выход трансивера трансформирован,. для большего напряжения раскачки (т.е. высокоомный).
И ещё. Не путайте широкополосные усилители и резонансные. SSB усилитель, если он усиливает один сигнал - в нашем случае, это резонансный усилитель, а все разговоры о "квадратичных характеристиках лампы", при перенапряженном режиме - невежество.
Зачем гонять трансивер до 100 вт, а потом, резистором на входе, эти 100 вт превращать в тепло?
Ребяты! Определяйтесь поточнее, что вам нужно от усилителя. И не жлобствуйте. Если раскачали усилитель до 1 ампера по анодному миллиамперметру - импульс анодного тока равен 3 амперам. Посмотрите, рабочий ли участок хар-ки лампы, или уже нет. Можно качать и больше, но тогда это не передатчик, а ВЧ установка нагрева деталей, перед закалкой.
Словом - ОК или ОС - от самой лампы не зависит. Зависит от вас самих. И от ваших амбиций. И ещё - от ваших знаний. И всё будет хорошо. Даже с "квадратной" лампой в экономичном режиме класса А с заземлёнными сетками.
73!
PS. Широкополосные усилители работают всегда в классе А, а, значит, всегда жрут много! Забудьте о них!
CW - класс C, SSB - класс АВ, ближе к В.
Усилителей вам, хороших и разных!

[RA3QDP]

а все разговоры о "квадратичных характеристиках лампы", при перенапряженном режиме - невежество.

что Вы имели ввиду ?

[UA4-094-725]

что Вы имели ввиду ?

Характеристика закончилась. Нету тока анода при плюсе на 1-й сетке.

[RV2A]

что Вы имели ввиду ?

Квадратичная характеристика - это довольно короткий участок хар-ки. Там и минимум искажений. Это и неэкономичный участок: во первых - режим класса А, во вторых - малые амплитуды.
Когда "качают" лампу с переходом верхнего загиба характеристики - т.е. перенапряженный режим (а это у на сплошь и рядом) уровень искажений (коэффициент гармоник) на пару порядков выше, чем нормируемый, для лампы ГУ-43б при недонапряженном режиме, в классе А, рекомендованном для широкополосного усилителя. (См. таблицу коэффициентов Берга).
Ток анода не нулевой

Характеристика закончилась. Нету тока анода при плюсе на 1-й сетке.

а, после вершины, спад тока при росте напряж. на сетке. (Характеризуется углом верхней отсечки). Импульс тока анода имеет, сначала, плоскую вершину, потом провал, а при, уж сильной перекачке, раздвоение импульса (провал до нуля). Вот тут RU4AA прав.
Интермодуляционные искажения возникают именно при таком режиме, хотя в CW можно чуть-чуть заходить в эту область.(небольшие углы верхней отсечки).
А вот твердить: Гу-43б, специально для SSB, у неё искажения -35 дб, а при этом "качать" до 2-х ампер,... ("и ещё можно" ) - это и есть невежество.

[RA3QDP]

Вы говорили, что здесь ведутся "невежественные разговоры о квадратичных характеристиках лампы при перенапряженном режиме" не указав конкретно - что именно и кто говорил. А вот то, что сами написали, даже не знаю как назвать - набор не связанных между собой терминов и не обоснованных заключений.

[R3DE]

Доброго дня, всем!

Много лет использовал усилители с ОС, мое мнение это лучший вариант реализации усилителя для радиолюбителя .....

Сергей.

Cергей, а у меня нет такого категоричного мнения. Много лет использую РА только с ОК и вполне доволен.
Хотя года так три на УКВ использую Спрут, а там как известно ГС35 с ОС и в раскачке ГИ7 тоже с ОС. И тоже вполне устраивает.
Да и если посмотреть на серьезные аппараты, то и там по разному. Много где тетроды качают в катод. Правда при этом не видел ни разу, чтобы не соблюдали именно тетродного включения.
Думаю только радиолюбители\ дилетанты с единственной целью как то заявить о себе пропагандируют схемы УМ на тетродах и пентодах с глухо заземленными сетками. Соответственно не следует уподобляться им.