Усилители мощности с ОС или ОК?

[UA0WY]

to ua2fp

С вами тоже понятно. Не понравилась цифра 99.9%? так я её сам придумал. Могу ещё уточнить - 100%. Вообще, по определению УМ, это такой усилитель в котором используется ВСЯ вольт амперная характеристика элемента. Это значит , что и с заходом в область сеточных токов. Сколько это мА и А - не важно. Сеточный ток -это НОРМА. По определению. Режим ОС или ОК или еще чего определяется расчетом а не личными пристрастиями. Ну и так далее...Закончу, с чего начал: ГУ43Б с ОС -это только в бреду.

Такое использование лампы и называется "мощегонство".

[UA4-094-725]

я не являюсь фонатом режима ОС,

Ой! Уж делайте ОК. Хоть, вы и фОнат ОС. См. ваш первый пост. В конце ветки уже не фонат.
Оставьте эти 20- ваттные потери в угоду настоящей стабильности и нормальной нагрузки трансиверу.

[R3AAA]

Да ладно. Какая там замена? 102ая на порядок мощней.
Да и про ТЗ -сами придумали? Или тогда опубликуйте, с удовольствием почитаю.

Да и при ОС теперь: Что то я не припомню ни одного изделия (из тех, что вызывают уважение), что бы до кВта тетроды(или пентоды) использовались в таком включении. Они с ОК отлично выдают всё как нужно.
Так что Гу43 с ОС - это только в бреду.

Порядок,(даже школьник знает),это в 10 раз .С чего вы взяли ,что Р-102 мощнее Р-140 в 10раз ?
Она вроде как 0,9квт всего.

[RW1CW]

Привет всем теоретикам и практикам...
Есть вопрос... УМ 2хГК71 Лаповка...
Резко возрос КСВ по входу...
Первый осмотр - обгоревшее сопротивление в сетке(управляющей)(в режиме приема небольшой минус - передача на корпус) одной из ламп...
Выдергивание одной из ламп и перестановка местами - при настройке начинает опять гореть сопротивление в сетке...
Кто, что, может сказать...?
До понедельника только теория, дальше измерения и прыжки с бубном...

[RT8L]

С чего вы взяли ,что Р-102 мощнее Р-140 в 10раз ?

Нет конечно, Р-102 это пара ГУ-81 на выходе и мощность всего около киловатта.
Приходилось работать на ее сестре Р-820М.

[UA9OF]

Порядок,(даже школьник знает),это в 10 раз .С чего вы взяли ,что Р-102 мощнее Р-140 в 10раз ?
Она вроде как 0,9квт всего.

Да я про 102 даже отвечать не стал.
Разработана и выпускалась у нас в городе.Р-102,Р-102М, Р-102М1.
Году примерно в 64-65 была передана в Омск, где выпускалась Р-102М2.
На выходе две рогатых.
Ближний морской аналог Р-641.
Предшественником Р-102 была радиостанция РАТ-45.

[UA9OF]

Привет всем теоретикам и практикам...
Есть вопрос... УМ 2хГК71 Лаповка...
Резко возрос КСВ по входу...
Первый осмотр - обгоревшее сопротивление в сетке(управляющей)(в режиме приема небольшой минус - передача на корпус) одной из ламп...
Выдергивание одной из ламп и перестановка местами - при настройке начинает опять гореть сопротивление в сетке...
Кто, что, может сказать...?
До понедельника только теория, дальше измерения и прыжки с бубном...

Для начала проверьте по очереди лампы в режиме диода.
Изменяйте анодную напругу начиная вольт от десяти, возможно до 30-40.
До тока 200 мА. При таком токе эта напруга для обеих ламп должна быть примерно одинакова.
Схема для проверки примерно вот такая. С учётом того, что у вас лампа прямонакальная, правый вывод прибора воткните не в катод, а в накал.

[RN6MT]

А если вы не греете сетки в схеме с ОК в режиме АВ1, то тогда каким образом вы греете сетки в режиме АВ1 в схеме с ОС ?

Вы почти правы. В режиме АВ1 никак, почти.Вторая сетка только забирает немного. В схеме с ОК этого нет. Там вся мощность падает на резисторе.

[UA9OF]

Вы почти правы. В режиме АВ1 никак, почти.Вторая сетка только забирает немного. В схеме с ОК этого нет. Там вся мощность падает на резисторе.

Разъяснить не можете, что забирает вторая сетка ?

[RN6MT]

Я понимаю, что Вы хотите оспорить...Я не хочу объяснять, как я это понимаю.Потому что это выльется в бесконечный и бесплодный спор. Надоело уже.
Единственно,что напишу, что в схеме с ОК, вч приложено к первой сетке. А в схеме с ОС-ко всем сеткам. И вторая сетка обычно потребляет какую-то мощность.

[RA1QEA]

.......
Выдергивание одной из ламп и перестановка местами - при настройке начинает опять гореть сопротивление в сетке....

А резистор горит без подачи сигнала раскачки или с раскачкой? Если без сигнала, то самовозбуждение на УКВ. Сеточный ток лампы выростает до непотребных пределов. И связано оно (возбуждение) с монтажём именно этого плеча.
Если с сигналом, то проверте наличие анодного напряжения на лампе у которой горит резистор. При отсутствии анодного напряжения на этой лампе и подаче сигнала раскачки, также будет дымить резистор в сетке. Начальный анодный ток изменился или нет? Измерте начальный анодный ток обеих ламп, вставляя в рабочую панельку усилителя, переведя усилитель на передачу, но возбуждение не подавайте. Ток одной лампы должен быть около 40 ... 50 мА. Соответственно 2-х 80 ... 100 мА. (если мне память не изменяет). И проверте ток лампы с панельки, на которой дымит резистор.

Для начала проверьте по очереди лампы в режиме диода.

Можно проверить лампы по методике предложенной PA0FRI (UA9OF в своём сообщении приводит рисунок). Но в усилителе проверить можно быстрей и не нужно ничего паять.
Потом напишите, что Вы имеете в измерениях. Далее нужно будет думать от чего "плясать".

[R0SBD]

Подавать 100 ватт или 20-30 с трансивера есть разница. Особенно в контенстах. Если в лампе произойдет прострел или еще что-то плохое случиться с нагрузкой трансивера- входной цепью усилителя, большая вероятность, что выходные транзисторы усилителя трансивера останутся целы при 20 ваттах, чем при 100 ваттах. Т.е. в режиме с ОС лучше всего делать для выходной лампы драйвер, который бы давал 100 ватт для оконечной лампы усилителя, а не брать 100 ватт напрямую с трансивера. Я не являюсь противником режима с ОС, но автор просил сравнить эти два режима. Надо сравнивать все, вплоть до мелочей. А там конечно, каждому свое... Кому съэкономить 100 ватт, приплюсовав их к выходной мощности, кому повысить надежность работы трансивера (лучше перебдеть, чем недобдеть - народная пословица)... Да и теже imd с усилителя трансивера лучше, когда с него берется 20 ватт, чем 100 ватт. Для тех же соседей по частоте...

[RN6L]

Резко возрос КСВ по входу...
Первый осмотр - обгоревшее сопротивление в сетке(управляющей)(в режиме приема небольшой минус - передача на корпус) одной из ламп...
Выдергивание одной из ламп и перестановка местами - при настройке начинает опять гореть сопротивление в сетке...
Кто, что, может сказать...?

А зачем там такая сильная обратная связь в виде резисторов в сетках? Я бы как минимум 1 сетки заземлил бы по ВЧ блокировочными конденсаторами... А вообще измерьте эти резисторы, может там уже давно не 10 Ом...

[RA1QEA]

А зачем там такая сильная обратная связь в виде резисторов в сетках?...

Эти резисторы выполняют роль "подавителя" возбуждения на УКВ. Действительно, происходит подавление за счёт ООС. Обратите внимание, в аноде нет цепей подавления самовозбуждения (RL - цепей). Подавление происходит за счёт низкой добротности дросселя (применён провод из материала с высоким удельным сопротивлением). Автор посчитал недостаточным подавление и ввёл резисторы в цепи управляющих сеток.

[RN6L]

Эти резисторы выполняют роль "подавителя" возбуждения на УКВ.

Не могу судить, т.к. ни когда не имел дело с ГК-71. Но что то подсказывает что это довольно низкочастотная лампа и возможность возбуда на УКВ скорее всего мала.

Обратите внимание, в аноде нет цепей подавления самовозбуждения (RL - цепей).

А нужны ли они там реально или ставить их просто дань традиции вопрос пожалуй не однозначный.

Однако если вернуться к исходной проблеме, то видится такая ситуация: закоротить эти резисторы. Если КСВ останется высоким проблема в лампе, скорее всего в той, "чей" резистор поджарен. По фрагменту схемы не видно, есть ли там П-контур на входе. Если нет, то там просится как минимум ШПТ 1:4, т.к. крутизна ламп маленькая, а значит входное сопротивление каскада высокое.