-
24.11.2015, 01:57 #211
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
-
24.11.2015, 06:22 #212
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,168
- Поблагодарили
- 860
- Поблагодарил
- 772
По приведенной Вами, Сергей, схеме у меня вопрос о практически полученных данных.
И насколько четко данная схема работает на слабых сигналах, все-таки амплитудный детектор не может устойчиво обработать сигнал SSB, в этом основное сомнение насчет таких решений.
73!
Сергей.UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
24.11.2015, 10:24 #213
- Регистрация
- 21.07.2004
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,087
- Поблагодарили
- 105
- Поблагодарил
- 96
во всех схемах с изменением режима по огибающей самое интересное - это то, что происходит в моменты изменения режима. В реальном сигнале огибающая меняется постоянно, а режим будет меняться не мгновенно. При регулировке и проверке схемы отрицательных моментов можно и не заметить - изменил раскачку, изменил режим - и ПОТОМ смотришь, что все вроде в норме, а что происходит в динамике и не видно.
ra3qdp
-
24.11.2015, 10:54 #214
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
А что мешает исключить все неопределенности при переходных процессах избавившись от самих таких переключений при малых сигналах. Например сделав отдельный вокс с разумной задержкой. Или, лучше, взяв сигнал управления с ограничителя шумов в паузах с микрофонного усилителя. Понятно, что в трансиверах этого нет. Но так сделать отдельно.
И еще, из собственных наблюдений. Не так уж и страшно, что происходит при изменении режима лампы на малых сигналах. Больше проблем доставляет момент включения реально мощного усилителя на передачу, особенно если почти сразу идет телеграфная посылка, и особенно если сеть однофазная. Вот где "настоящие" броски, импульсы и прочее.Последний раз редактировалось R3DE; 24.11.2015 в 11:09.
-
24.11.2015, 11:06 #215
- Регистрация
- 27.08.2011
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,949
- Поблагодарили
- 705
- Поблагодарил
- 251
Вот правильные слова!!!
Сергей, а что это, по вашему, не "мощегонство"? При 1 кВатте разрешёной мощности. И, не важно, в штатном режиме или не в штатном эксплуатируется лампа (лампы).
Не ошибаетесь. Я провёл QSO с KH2/N2NL на 160-ти и 80-ти мтр диапазонах мощностью всего 50 Ватт (пайлап присутствовал). К стати - подтверждены QSL-карточкой. Почему 50 Ватт? В тот момент усилителя не было и использовался блок питания трансивера К105 (10А/13.8В) трансформаторный. Пришлось ограничить мощность, чтобы не сжечь БП или трансивер. VK и ZL на 160 мтр, при мощности 100 Ватт - не проблемма!
Что, не нравится сказанное? А нарушать регламент нравится? Вы считаете, что радиолюбитель не обладающий усилителем с выходной мощностью более 1 кВатта, ущербен, а радиолюбитель обладающий усилителем с выходной мощностью 3 и более кВатта - какой-то особый?Последний раз редактировалось RA1QEA; 24.11.2015 в 11:36.
-
24.11.2015, 11:14 #216
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
-
24.11.2015, 12:22 #217
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
Сергей, по отношению нелинейности диода все решено схемотехникой. Усилитель постоянного тока по цепи -12В приоткрывает амплитудный детектор и частично даже выходную лампу. Поэтому такой детектор способен реагировать даже на посторонние маломощные шумы. А для пущей убедительности еще и устанавливается небольшой (20-50 Ма) ток покоя выходного каскада, который и обеспечивает высокую линейность для "слабых" сигналов.
С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей
-
24.11.2015, 13:32 #218
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
to ra1qea
решил тупо, но искренне ответить на ваши заявы:
Что, не нравится сказанное?
- не нравится,
А нарушать регламент нравится?
- не нравится,
Вы считаете, что радиолюбитель не обладающий усилителем с выходной мощностью более 1 кВатта, ущербен,
- не ущербен,
а радиолюбитель обладающий усилителем с выходной мощностью 3 и более кВатта - какой-то особый?
- не особый.
Ещё будут вопросы, или закончим об этом?
-
24.11.2015, 13:42 #219
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,168
- Поблагодарили
- 860
- Поблагодарил
- 772
Последний раз редактировалось UA0WY; 24.11.2015 в 14:06.
UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
24.11.2015, 21:11 #220
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 4,724
- Поблагодарили
- 2598
- Поблагодарил
- 1309
А вот у меня никаких сомнений нет.
Схема - нагромождение деталей, создающее видимость "умного" аппарата. Аппарат не умней своего автора.
Тогда стабилизатор напряжения смещения - лишняя горсть диодов. В них был бы смысл (стабилизация напр. смещения при малых сигналах) до порога срабатывания этой схемы.
При большом сигнале - стабилизатор тоже не стабилизатор, если напряжение смещения "болтается".
Два транзистора на самом входе, где в базе потенциометр 1.5 ком - архитектурное излишество - тоже для украшения схемы, вернее для придания видимости "ума" автора.
А С2, С3 и С4?
По моему: это сильно "навороченный" VOX.
Все признаки есть.
А если нет - то, где логика? Включился на передачу - почему шепчешь? Или вообще молчишь? А если сразу громко говоришь - то VOX на реле проще! Без наворотов!
Не знаю что тут за "экономная энергетика"... но для качественного сигнала напряжения сеток жестко стабилизируют. А ГУ-43б совсем не обязательно загонять в режим, который для широкополосных усилителей.
ALC - модная штучка в 50 ...60-е годы в АМ, для неопытных операторов, которые "жевали" в паузах, или для "совсем не радиооператоров", какими были пользователи всяких служебных сетей. У нас же - либо VOX, либо: нажал PTT - так говори! Чего любоваться "энергетикой" передатчика.
Не-е-е! Это VOX.
VOX обеспечивает самый экономичный режим. При стабилизированных напряжениях сеток - ещё и линейность усилителя в отличие от предлагаемой "автоматики принудительного смещения".
Впрочем - об этом уже тут писалось, автор тогда не смог толком объяснить работу схемы...
О выборе схемы - ОС или ОК. Понятно, если речь идёт о триодах. Не понятно, зачем из тетрода делать триод сомнительного качества. (это, когда "все сетки об землю"). А кто включал тетрод с общей сеткой, но одной управляющей?
Схема с ОК. А кто серьёзно занимался нейтрализацией ёмкости АС. В пентодах и тетродах она, ведь не нулевая. Особенно, если ламы с большой крутизной, а выход трансивера трансформирован,. для большего напряжения раскачки (т.е. высокоомный).
И ещё. Не путайте широкополосные усилители и резонансные. SSB усилитель, если он усиливает один сигнал - в нашем случае, это резонансный усилитель, а все разговоры о "квадратичных характеристиках лампы", при перенапряженном режиме - невежество.
Зачем гонять трансивер до 100 вт, а потом, резистором на входе, эти 100 вт превращать в тепло?
Ребяты! Определяйтесь поточнее, что вам нужно от усилителя. И не жлобствуйте. Если раскачали усилитель до 1 ампера по анодному миллиамперметру - импульс анодного тока равен 3 амперам. Посмотрите, рабочий ли участок хар-ки лампы, или уже нет. Можно качать и больше, но тогда это не передатчик, а ВЧ установка нагрева деталей, перед закалкой.
Словом - ОК или ОС - от самой лампы не зависит. Зависит от вас самих. И от ваших амбиций. И ещё - от ваших знаний. И всё будет хорошо. Даже с "квадратной" лампой в экономичном режиме класса А с заземлёнными сетками.
73!
PS. Широкополосные усилители работают всегда в классе А, а, значит, всегда жрут много! Забудьте о них!
CW - класс C, SSB - класс АВ, ближе к В.
Усилителей вам, хороших и разных!Последний раз редактировалось RV2A; 24.11.2015 в 21:35.
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
24.11.2015, 23:46 #221
- Регистрация
- 21.07.2004
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,087
- Поблагодарили
- 105
- Поблагодарил
- 96
-
25.11.2015, 02:49 #222
- Регистрация
- 24.12.2008
- Адрес
- Volgograd
- Сообщений
- 3,175
- Поблагодарили
- 1686
- Поблагодарил
- 2501
-
25.11.2015, 08:05 #223
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 4,724
- Поблагодарили
- 2598
- Поблагодарил
- 1309
Квадратичная характеристика - это довольно короткий участок хар-ки. Там и минимум искажений. Это и неэкономичный участок: во первых - режим класса А, во вторых - малые амплитуды.
Когда "качают" лампу с переходом верхнего загиба характеристики - т.е. перенапряженный режим (а это у на сплошь и рядом) уровень искажений (коэффициент гармоник) на пару порядков выше, чем нормируемый, для лампы ГУ-43б при недонапряженном режиме, в классе А, рекомендованном для широкополосного усилителя. (См. таблицу коэффициентов Берга).
Ток анода не нулевой
а, после вершины, спад тока при росте напряж. на сетке. (Характеризуется углом верхней отсечки). Импульс тока анода имеет, сначала, плоскую вершину, потом провал, а при, уж сильной перекачке, раздвоение импульса (провал до нуля). Вот тут RU4AA прав.
Интермодуляционные искажения возникают именно при таком режиме, хотя в CW можно чуть-чуть заходить в эту область.(небольшие углы верхней отсечки).
А вот твердить: Гу-43б, специально для SSB, у неё искажения -35 дб, а при этом "качать" до 2-х ампер,... ("и ещё можно" ) - это и есть невежество.73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
25.11.2015, 09:53 #224
- Регистрация
- 21.07.2004
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,087
- Поблагодарили
- 105
- Поблагодарил
- 96
Вы говорили, что здесь ведутся "невежественные разговоры о квадратичных характеристиках лампы при перенапряженном режиме" не указав конкретно - что именно и кто говорил. А вот то, что сами написали, даже не знаю как назвать - набор не связанных между собой терминов и не обоснованных заключений.
ra3qdp
-
25.11.2015, 11:16 #225
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
Cергей, а у меня нет такого категоричного мнения. Много лет использую РА только с ОК и вполне доволен.
Хотя года так три на УКВ использую Спрут, а там как известно ГС35 с ОС и в раскачке ГИ7 тоже с ОС. И тоже вполне устраивает.
Да и если посмотреть на серьезные аппараты, то и там по разному. Много где тетроды качают в катод. Правда при этом не видел ни разу, чтобы не соблюдали именно тетродного включения.
Думаю только радиолюбители\ дилетанты с единственной целью как то заявить о себе пропагандируют схемы УМ на тетродах и пентодах с глухо заземленными сетками. Соответственно не следует уподобляться им.Последний раз редактировалось R3DE; 25.11.2015 в 11:24.
Социальные закладки