Общие вопросы Усилителестроения

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Ещё раз, в последний: у меня на каждый диапазон свой резонансный контур с отводом (1/10 витков) на УВЧ.

---

Ну а как же вашиже слова о простенькой схеме из 5 деталей?

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

А ведь я привёл схему. Прямо здесь, в #12533.
Вы хотя бы предупредили что схемы из пяти деталей для вас слишком сложны и недоступны для понимания

---

Или это не вы писали? Или простенькая схема из пяти деталей, или достаточно сложный блок с коммутатором диапазонов и собственным УВЧ. И всё равно, 2 пФ, на НЧ диапазонах, даже при наличии контуров маловато. И это, вместо 1-2 реле. Не вносящих потерь ни в динамику приёмника, ни в его чувствительность...
В общем то, это всё уже из серии нравится/не нравится. У себя в УМ установил мощное согласующее на базе П контура. И сам УМ, и трансивер, всегда работают с чисто активной нагрузкой 50 ом. Просто так захотелось...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А вы о дальнейшей судьбе этого УМ ничего не слышали? Так сам автор писал, что покупатель возвращал ему этот УМ пару раз. И именно из за выгорания реле коммутации сигнала в пентодной сетке. В конце, по моему он поставил какое то вакуумное и достаточно мощное...

---

Я что-либо писАл о реле в цепи антидинатронной сетки цитируемом вами моего сообщения?
В. С. Высоцкий -

"И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам! ..."

И где это автор писал о возврате усилителя покупателем?
Приведите ссылку.
(Если это правда)
А реле - это недочёт Николая Гусева (UA1ANP).

"И на старуху бывает проруха." (С)
RK4CI, у Вас, иногда, прорухи не происходит?

В этой схеме есть возможность снимать сигнал через ёмкость малой величины непосредственно с выходного контура, его входной части.
При этом для блокировки сигнала на управляющей сетке УВЧ (6К13П) не требуется реле с мощными контактами.
Управление работы выходной лампы можно сделать по управляющей сетке, а экранную и антидинатронную сетки соединить непосредственно с корпусом усилителя.

Я.С. Лаповок сделал это еще при советской власти. Без всяких защитных сеток. С распределенным усилением по диапазонам. Не? Не нравится?

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Где предлагается выбирать? - в книге этого нет.

---

Журнал "Радио" в 70-х, наверное чуть раньше, в 70-м я уже использовал - антенна одна, а надо и туда и сюда, передатчик и приёмник, это отдельные конструкции.
Спасибо! напомнили.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Правда потери на таком коммутаторе, даже по описанию, 10-15 дБ.

---

Из-за резонансных св-в контура эти потери компенсируются. Использую везде где появляется необходимость. Вот к примеру в "шпионском" передатчике. (рассказывал про него тут на сате)

Вложение 354383

нестыковка появляется если ёмкость выбрать большую, то открытые диоды эту ёмкость "подключают" к емкостям выходного контура и максимум приёма не совпадает с максимом при передаче.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Ну а как же ваши же слова о простенькой схеме из 5 деталей? ...
Или это не вы писали?

---

Конечно же я. Напомню: речь шла о двух диодах, в которых вы заблудились.
Насчет количества деталей в схеме, которую вам сложно осознать – это от вежливости. Так что число «пять» – это был как комплимент авансом.
Но вы аванс не оправдали, а посему констатирую горькую правду: проблемы начинаются при попытке понять работу схемы из двух деталей.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

И всё равно, 2 пФ, на НЧ диапазонах, даже при наличии контуров маловато.

---

А ведь вы так и не удосужились хотя бы прикинуть ослабление от антенны до входа УВЧ при использовании контуров.
Всякие аргументы в стиле «маловато» - это из категории общения базарных торговок. Если уж отважились участвовать в техническом форуме, то заявления типа «2 пФ маловато» требуют обоснования: почему «маловато» и сколько именно будет в «самый раз».

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

И это, вместо 1-2 реле. Не вносящих потерь ни в динамику приёмника, ни в его чувствительность...

---

Вот до динамики добрались. Ну-ну….
Даже домохозяйки знают о том, что 12-ти вольтовую лампочку нельзя включать в сеть 220 вольт. Но на техническом форуме ещё встречаются такие, которые норовят это сделать.
Это о тех, которые призывают подключать приёмник с чувствительностью 0,5 мкВ к полноразмерным антеннам на НЧ диапазонах.
Ранее, в сообщении #12538 для вас писал:

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Поинтересуйтесь напряженностью поля атмосферных радиопомех и величиной сигналов, которые эти помехи наводят на выходе полноразмерных антенн.

---

Вы традиционно продолжаете не читать то, что комментируете.
Посему до тех пор:
1. Пока вы разберётесь:
- с шумами КВ-эфира на выходе полноразмерный антенны (того же диполя),
- соотнесёте эти шумы с достаточной чувствительностью приёмника,
- как излишняя чувствительность ухудшает динамику приемника
- для чего на входе приемника используется аттенюатор
2. Изложите аргументированное, без всяких «маловато», «может быть», «как-то» понимание обсуждаемого вопроса

- Нет никакого смысла продолжать общение с оппонентом, не имеющим понятия об осуждаемом вопросе.
Так что удачи в освоении материала!

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

если ёмкость выбрать большую, то открытые диоды эту ёмкость "подключают" к емкостям выходного контура и максимум приёма не совпадает с максимом при передаче.

---

В усилителях с величиной этой ёмкости особо не забалуешь :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

В усилителях с величиной этой ёмкости особо не забалуешь

---

Я не спорю. Вся статья про это в журнале, всю не буду, адрес тут
Вложение 354439

Ознакомился с публикацией.
Это не совсем то, что мы здесь обсуждаем (приём с "горячего" конца) и, к примеру, спорное рассмотрение вопроса о коэф. передачи переключателя.
Но всё равно интересно листать старые журналы...

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Нет никакого смысла продолжать общение с оппонентом, не имеющим понятия об осуждаемом вопросе.

---

Именно так. Что можно обсуждать с человеком, который потери в 15 дБ на антенном входе, собирается компенсировать с помощью УВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

то заявления типа «2 пФ маловато» требуют обоснования: почему «маловато» и сколько именно будет в «самый раз».

---

А в "самый раз" будет разным на разных диапазонах. Если минимизацию потерь считать обязательным условием. А если за критерий брать "а баб работало", то да, и 2 пФ сойдёт. Как то, да заработает...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Я что-либо писАл о реле в цепи антидинатронной сетки цитируемом вами моего сообщения?

---

Вы привели вполне конкретную схему, в которой выходная ёмкость лампы используется для подачи сигнала на управляющую сетку лампы используемой в режиме приёма. Так что теперь изворачиваетесь как уж на сковородке? Я просто написал о требованиях предъявляемых к реле на этой схеме. Вы с чем то не согласны? А может считаете что реактивные токи это величина чисто теоритическая, и никакого отношения к реальным ВЧ токам не имеющая? Сам автор схемы вначале наверное посчитал так же. Но вот в реальности, всё оказалось не так красиво как хотелось бы.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

В этой схеме есть возможность снимать сигнал через ёмкость малой величины непосредственно с выходного контура, его входной части.

---

При малоё величине переходной ёмкости, на управляющей сетке лампы 6К13П, будет работать емкостной делитель. Так как входная ёмкость лампы+ёмкость монтажа, будет измеряться десятками пФ. Нагрузка лампы, входное сопротивление приёмника, стандарт 50 ом. При таком сопротивлении нагрузки КУ по напряжению этого каскада почти нулевой. Так что опять гарантированные потери на входе, при наличии шумов работающей лампы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

1. Пока вы разберётесь:
- с шумами КВ-эфира на выходе полноразмерный антенны (того же диполя),
- соотнесёте эти шумы с достаточной чувствительностью приёмника,
- как излишняя чувствительность ухудшает динамику приемника
- для чего на входе приемника используется аттенюатор

---

Со всем этим я разобрался лет 30-40 назад. А вы, вот именно сейчас, попробуйте разобраться что такое потери сигнала на входе с антенны, и как они влияют на чувствительность приёмника. Что такое КШ приёмника. И измерьте КШ вашего коммутатора. А вот после этого, можно порассуждать о достаточной чувствительности, о работе АТТ, о полноразмерных и суррогатных антеннах...

Обновлена программа расчета П-контура (точнее прога без изменений, обновил файл справки).

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

... При малоё величине переходной ёмкости, на управляющей сетке лампы 6К13П, будет работать емкостной делитель. Так как входная ёмкость лампы+ёмкость монтажа, будет измеряться десятками пФ. Нагрузка лампы, входное сопротивление приёмника, стандарт 50 ом...

---

Да, входная ёмкость лампы 6К13П равна 10 +/- 2 пФ.
Здесь я с Вами согласен.
Но на то и УВЧ, что бы компенсировать потери на ёмкостном делителе и потери в АФУ.
А вот нагрузка лампы - входные П-контуры усилителя. (220 Ом)
Это касательно схемы усилителя Николая Гусева (UA1ANP).

Вы так и не ответили, где Вы читали о дальнейшей судьбе этого усилителя мощности.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

... Так сам автор писал, ...

---

Приведите первоисточник и его адрес в нете.
Вы написали об этом бездоказательно.
В судебной практике есть такое определение как оговор с определённой целью. (RK4CI, для Вас тонкий намёк на толстые обстоятельства (С)).
RK4CI, подумайте об этих обстоятельствах.

Вот где-то попадалось:Вложение 354464

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Это не совсем то, что мы здесь обсуждаем (приём с "горячего" конца)

---

Вы правы. Я не предупредил, но те, кто это сделал (да и продвинутые тоже) сразу заметят: если включить делитель как в статье, то П-контур будет "работать" фильтр-пробкой, не помогать будет приёму. а гасить сигнал. Поэтому конденсатор С4 (по схеме в статье) надо подключать именно к ГОРЯЧЕМУ концу П-контура, и он станет преселектором (тюнером - как хотите назовите)
Удивляет, как эту ошибку пропустила редакция.
PS: В статье говорится о расстройке контура при передаче и даже пояснили что несколько добавочных пик "сбивают" настройку, понятно же,что не на холодном конце.

- - - Добавлено - - -

одна из последних, передатчик на 20 метров (сайт "Передатчики на лампах" пост #230) , ставил реле - отказался, проще и работает лучше, сигнал приёма больше, П-контур помогает.
Вложение 354466
Разделительный конденсатор набран из нескольких: ёмкость меньше и пробивное больше. С киловаттами не пробовал, но кому нужно, наверное, проверит.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Поэтому конденсатор ... надо подключать именно к ГОРЯЧЕМУ концу П-контура, и он станет преселектором

---

В своё время уважаемый Я.С. Лаповок (UA1FA), автор многих р/любительских конструкций, выпустил книги "Я строю КВ радиостанцию".
В книгах подробно, шаг за шагом, изложено изготовление трансиверов, в которых сигнал на приёмник берётся с "горячего" конца П-контура. С максимальной чувствительностью на ВЧ диапазонах и последующим, целенаправленным, уменьшением её при переходе на более низкочастотные диапазоны.
Множество р/любителей (если не тысячи, то уж сотни - точно) повторили эти замечательные аппараты и если и была критика, то на чувствительность приемника точно никто не жаловался.
Я сам сделал трансивер по первой книжке и был очень доволен чувствительностью приемника и мощностью передатчика. На выходе трансивера с 2хГУ50 до 140 Вт и при этом реальные 100 Вт на диапазоне 28 МГц - это впечатляет и сейчас.
Так всё же по поводу приёма.
В трансиверах сигнал на приемник берется с горячего конца П-контура через малую ёмкость, диоды защищают вход приёмника в режиме передачи, ограничивая сигнал на входе приёмника до уровня 0,5 В, превращая его (сигнал) в прямоугольные импульсы. И это всё реально работает и почти ни у кого сомнений и нареканий не вызывает.
Почти - потому что порой встречаются оппоненты, у которых

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

именно эти, практически прямоугольные импульсы гонятся куда то по кабелям, распространяются по коммутационным цепям.

---

И не просто "гонятся" а вынуждают окружающих совершать агрессивные действия

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

соседи начинали стучать по батареям..

---

Судя по тому как оппонент болезненно воспринимает способ получения сигнала на приёмник с горячего конца П-контура, есть обоснованное предположение что соседи настучали ему не только по батареям
:ржать: :ржач:

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Поэтому конденсатор ... надо подключать именно к ГОРЯЧЕМУ концу П-контура, и он станет преселектором
... сигнал приёма больше, П-контур помогает.

---

Тот факт, что напряжение сигнала на горячем конце П-контура больше чем напряжение на антенном разъёме в 5 и более раз не только на передачу, но и на приём - это некоторых вгоняет в полный ступор :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

А тот факт, что напряжение сигнала на горячем конце П-контура больше чем напряжение на антенном разъёме в 5 и более раз не только на передачу, но и на приём

---

Вы считаете что это полезно? Для вышкрябывания одинокого DX на 10-ке может и хорошо. Но времена сейчас такие что если проход есть, пустых диапазонов не бывает. Посчитайте сколько будет если рядом сигнал например с уровнем S9+40.
На 50 Омах 5мВ. На горячем краю П-контура это это уже 25+мВ. Убогий УВЧ на КП-350 заткнется от от такого сигнала. Если не УВЧ, то заткнется не менее убогий смеситель на том же одиноком КП350. Еще раз скажу, все эти "легендарные" трансиверы были хороши для своего времени, когда в эфире была тишь да гладь и было оправдано выжать максимальную чувствительность наплевав на динамический диапазон, который был порядка 70дБ,в лучшем случае 80. В нынешней эфирной обстановке уже и 90дБ маловато. Это я о ДД по интермодуляции 3 порядка. Ведь не зря еще в 80-х появились конструкции получше чем "легендарные". КРС-81, Урал-84, RA3AO, "Дон-2".

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

все эти "легендарные" трансиверы были хороши для своего времени, когда в эфире была тишь да гладь и было оправдано выжать максимальную чувствительность

---

Трансиверы из книжек Лаповка были востребованы и занимали свою "нишу".
По поводу "тишь да гладь" - так в те времена у меня соседей в эфире было несравненно больше, чем сейчас. Подозреваю что и у вас тоже.
Что, в том числе, сподвигло меня сделать аппарат "по мотивам" RA3AO. А когда у меня на одном столе стояли аппараты с "хиленькой" и "солидной" динамикой - пришло понимание что не такая уж она и востребованная, эта динамика. Разве что в очных соревнованиях. А так - больше понтов на тему у кого она больше.
Так что эта "тишь да гладь" - это скорее про сейчас, а тогда эфир кишел любительскими станциями. И не только - те же вещалки на сороковке доходили до S9+60 - и ничего, как-то работали и DX-ов собирали.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

С киловаттами не пробовал, но кому нужно, наверное, проверит.

---

Я проверил много лет назад и мне понравилось. Для себя делаю только так.
Надо не забывать о том, что выход с "горячего" конца П-контура высоко-омный. Не для каждого приёмника "по нраву". Чтобы привести это дело к стандарту и передать по кабелю к приёмнику - требуются меры.
Привожу схему для "общего понимания" Это ещё не совсем полная схема того что реализовано у меня, но для понимания принципа уже сойдёт.Вложение 354474