Общие вопросы Усилителестроения

[RV3BY]

позже чего?

Позже возможности использовать триоды для высокочастотного усиления в выходных каскадах передатчиков. Согласитесь, SSB появилась существенно позже мощного радиостроения.

[RV2A]

Позже возможности использовать триоды для высокочастотного усиления в выходных каскадах передатчиков. Согласитесь, SSB появилась существенно позже мощного радиостроения.

Как не согласиться?
Но, анализ цепей развивался, независимо от ОБП. Я думаю: внедрение усилителей для ОБП сигналов шло с учётом анализа характеристик каскадов и достигаемых параметров.
Вот интересно: обсуждение применения ламп с параболической характеристикой (гы-гы ... квадратичной), что-то тоже какое-то однобокое. Ведь ясно же сказано: криволинейная!, для широкополосного усиления.
Кто в этом режиме ждёт КПД 0.8?
Да, 0.4 - мечта!
А, если снизить начальный ток, хотя бы до 0.1 от рабочего - кто ждёт ИМД -35 дб?
Импульс анодного тока далеко не косинусоидальный, коэффициенты Берга - (да, ещё... до 4-го знака после запятой...) - химера. И чё? Или не видят, или видят, но не понимают: что к чему.
Бороться с ИМД надо не подбирая (бездумно) Е2с, а усложняя ВКС. Пи-контур дополнять вторым звеном. (хотя бы).

Я, больше, не собираюсь никого учить. Хватит! Помните, меня учили, как включать ваттметр? А один балбес предлагал памятник поставить...за тупость.
(кстати: г. Гончаренко вытер всё начисто, у себя ...)
Сами, пож-та! Сами!

[RK4CI]

Бороться с ИМД надо не подбирая (бездумно) Е2с, а усложняя ВКС. Пи-контур дополнять вторым звеном. (хотя бы).

Это вы сейчас серьёзно? Улучшать линейность каскада, путём увеличения фильтрации гармошек. Вы сами то в это верите? Может конкретные цифры приведёте? Ну там улучшили подавление гармоник на 40 дБ, уровень ИМИ упал на 20 дБ...Ну ладно, хотя бы на 3-6 дБ улучшения будут? И вы ничего не попутали? ИМИ при двухтоновом сигнале с разносом в 2 кГц, отстоят от рабочих частот на те же 2-4-6 кГц. Так насколько вы собрались подавить эти ИМИ добавочным звеном П контура.
Кстати, я совсем не против усложнения ВКС. При мощностях 1 кВт и более, стандартный П контур, да с заниженной нагруженной добротностью для повышения КПД, с подавлением гармоник уже не справляется. Но обратите внимание, речь идёт именно о подавлении гармоник сигнала, а не продуктов ИМИ. Могу напомнить, что бы подчистить эти продукты в тракте формирования, после ограничителя, применяются дополнительные КФ, ЭМФ, а совсем не контура.
А правильный выбор напряжения второй сетки, при заданной мощности, и имеющемся напряжении источника анодного напряжения, это как раз один из основных путей обеспечения линейности УМ на квадратичных лампах. И как это напряжение выбирать, недавно на Форуме обсуждалось. Там как раз всё достаточно ясно и понятно.

[RV2A]

А ведь Вы правы. Я написал ИМД, а имел в виду - коэффициент гармоник частоты сигнала.
ВКС никак не изменят ИМИ.
Усилитель в классе АВ (ближе к В) - уж какой нелинейный-то? Однако - для ОБП - нормально применим.

[R0SCF]

Вот и меня это озадачило: где оно, это сложение? можно ли его обнаружить?
Попробовал обнаружить с наскоку, "в лоб", и получил те самые "Было 1000 ватт, а стало 100 + 900 ватт."
А ведь мэтры заверяют, что хотя входная мощность намного больше, но она вся поступает в нагрузку.
Вот только что толку, что она туда поступает, если от этого её не стало больше?
Оказывается причина ещё и в снижении усиления за счёт ООС.

….… так вот, советский и российский учёный в области радиопередающих устройств и систем связи, кандидат технических наук, профессор, да еще и Почетный радист СССР Дмитрий Павлович Линде по этому моменту говорил следующие-©



-в книге автора 16 страниц печатного текста, по данному вопросу. Кому интересно пишите скан отправлю.

Прошу, модераторов, сильно не ругать за-

PS:- как-то хорошо и метко заметил в предисловии к своей книге -© Знаете ли вы физику? Я. И. Перельмана: -«Долголетний опыт научил меня, однако, тому, что подлинное знание элементарной физики — явление довольно редкое. Внимание большинства интересующихся физикой преждевременно обращается к новейшим ее успехам; в ту же сторону, к последним страницам физической науки, направляют интерес читателей и наши популярно-научные журналы. О пополнении пробелов первоначальной подготовки заботятся мало; считается, что здесь все благополучно. Возвращаться к элементарной физике не принято, и она живет в памяти многих такою, какою была воспринята некогда умом школьника-подростка.
В итоге физику плохо знают не только те, кто не проходил ее систематически, но зачастую и те, кто обучался ей в школе. Элементы физической науки, фундамент естествознания и техники, оказываются заложенными довольно шатко. Сила рутины здесь так велика, что некоторые физические предрассудки и заблуждения случалось обнаруживать даже у специалистов‑физиков, не исключая и весьма крупных.»

[RV2A]

….… так вот, советский и российский учёный в области радиопередающих устройств и систем связи, кандидат технических наук, профессор, да еще и Почетный радист СССР Дмитрий Павлович Линде по этому моменту ...
-в книге автора 16 страниц печатного текста, по данному вопросу. Кому интересно пишите скан отправлю.

Прошу, модераторов, сильно не ругать за-

PS:- как-то хорошо и метко заметил в предисловии к своей книге -© Знаете ли вы физику? Я. И. Перельмана: -«Долголетний опыт научил меня, однако, тому, что подлинное знание элементарной физики — явление довольно редкое. Внимание большинства интересующихся физикой преждевременно обращается к новейшим ее успехам; в ту же сторону, к последним страницам физической науки, направляют интерес читателей и наши популярно-научные журналы. О пополнении пробелов первоначальной подготовки заботятся мало; считается, что здесь все благополучно. Возвращаться к элементарной физике не принято, и она живет в памяти многих такою, какою была воспринята некогда умом школьника-подростка.
В итоге физику плохо знают не только те, кто не проходил ее систематически, но зачастую и те, кто обучался ей в школе. Элементы физической науки, фундамент естествознания и техники, оказываются заложенными довольно шатко. Сила рутины здесь так велика, что некоторые физические предрассудки и заблуждения случалось обнаруживать даже у специалистов‑физиков, не исключая и весьма крупных.»

Да!
Профессор не раскрыл секрет: "Увеличение... приводит к увеличению напряжения на аноде ...".
Откуда?
И куда упадёт мощность?
PS. Жду скан.

[RA9UEK]

Обновлены:

1. Программа "Расчет каскада с П-контуром". Из нововведений:
- расчет коэффициентов Берга с учетом "присплющенной" вершины импульса тока в критическом режиме,
- по результатам сравнений расчета с результатами моделированием снижен стоп-критерий численного расчета нагруженной добротности, это сделано с целью получения более точных значений Qn, соответствующих заданному значению подавления 2-й гармоники.

2. Программа "Графоналитический расчет П-контура" (немного модернизирован алгоритм, без внешних проявлений).

[R0SCF]

Да!

PS. Жду скан.

23.zip

[UA4-094-725]

Не цитируя написанное "исследователями" выше, приведу выдержки из одной статьи от Тома Рауха, W8JI, которую можно полностью прочитать нa его сайте w8ji.com. Желающие могут также поправить ошибочные воззрения, выданные в своих постах.

"...В реальной работе весь дополнительный ток, создаваемый возбудителем, полностью учитывается при измерении тока пластины. Единственное, что не учитывается, — это часть среднего напряжения между катодом и сеткой, которая напрямую добавляется к напряжению анод-катод во время отрицательных колебаний катода. Во время положительных скачков напряжения на катоде поясок становится более отрицательным по сравнению с катодом, поэтому трубка отключается. Поскольку лампа просто движется по инерции, положительное колебание катода не снижает эффективное рабочее анодное напряжение. Эта асимметричная проводимость трубки приводит к тому, что ВЧ-напряжение между катодом и сеткой вносит свой вклад в выходную мощность усилителя, добавляя эффективное напряжение между анодом и катодом без дополнительного напряжения, отображаемого на измерительных приборах.
Если мы посмотрим на эту схему, мы увидим, что это происходит, потому что анод и катод действительно включены последовательно!

"...Чем больше отношение Zin к Zout и чем выше mu, тем больше усиление ступени. Это означает, что на усиление каскада заземленной сети влияют две вещи:
Отношение R2 (выходное сопротивление нагрузки на аноде плюс входное сопротивление) к входному сопротивлению (задающему сопротивлению) лампы. Чем ниже сопротивление возбуждения катода при данном рабочем сопротивлении анода, тем выше коэффициент усиления каскада.

"...Изменение µ ( mu) имеет следующие последствия:

Уменьшение µ в целом

увеличивает влияние настройки резервуара и изменений импеданса нагрузки на входное сопротивление
увеличивает отрицательную обратную связь, что уменьшает искажения
увеличивает ток холостого хода или покоя для заданного смещения и анодного напряжения
увеличивает ток сети, необходимый для заданной мощности, что увеличивает искажения
уменьшает усиление

Увеличение µ

уменьшает изменение входного импеданса при изменениях нагрузки и системы резервуара
уменьшает отрицательную обратную связь, что увеличивает искажения
уменьшает ток холостого хода или покоя для заданного смещения и анодного напряжения
уменьшает ток сети, необходимый для заданной мощности, что уменьшает искажения
увеличивает усиление, поскольку более высокое значение mu снижает сопротивление возбуждения

"...Обратите внимание, что более положительное направление размаха катодного напряжения снижает эффективное напряжение экрана по отношению к катоду и анода по отношению к катоду, в то время как отрицательное колебание (то же самое направление, которое имеет тенденцию к уменьшению отрицательного смещения управляющей сетки) увеличивает эффективные напряжения экрана и анода по отношению к катоду!

В попытке улучшить линейность и снизить требования к мощности привода я построил экран и источник смещения.
Продукты IMD были значительно уменьшены, потому что лампы имели гораздо лучшее соотношение экрана и тока управляющей сетки (ток управляющей сетки упал до нуля мА).

Тетроды с заземленной сеткой намного чище, чем тетроды с сеточным приводом. Это отрицательная обратная связь по анодному току, протекающему через входную систему. Именно поэтому нам нужен настроенный вход прямо у катода, а не на расстоянии трех или 15 футов, как многие считают, что это нормально. Настроенный вход на большом расстоянии может выглядеть хорошо для КСВ и мощности возбуждения, но он может увеличить IMD и сильно снизить эффективность......"

[RV2A]

Здр!
Спс, машинный перевод.
R0SCF! Спасибо за скан.
пож-та: какая книга?
У меня были 3 ... 4 книжки Линде. Все раздал...
73!

[R0SCF]

Здр!
Спс, машинный перевод.
R0SCF! Спасибо за скан.
пож-та: какая книга?
У меня были 3 ... 4 книжки Линде. Все раздал...
73!

Здравствуйте, Альберт Александрович! — это книга
©Линде, Дмитрий Павлович. Радиопередающие устройства [Текст]: Ламповые генераторы. Л69 - Москва: Энергия,1969. - 680 с.: черт.; 21 см.

PS: в принципе аналог: ©Радиопередающие устройства [Текст]: Учебник для курсантов воен. авиационно-техн. училищ / Д. П. Линде, Б. А. Фуксман, Ш. Б. Гарбер и др.; под общ. ред. канд. техн. наук Д. П. Линде. - Москва: Воениздат, 1968. - 502 с.: ил.; 22 см.-с учетом материала двух его учебников Радиопередающие устройства. Часть I., Часть II., Издание ВВИА имени проф. Н.Е. Жуковского, 1963 или наоборот

[RU3OW]

Добрый день! Подскажите, как не вынимая из места установки в УМ Р-140 проверить конденсаторы в панели лампы Гу-78. Подозрение на пробой одного из них, либо где- то КЗ в линии с ним. С уважением.

[RK9UE]

Добрый день!
Я нашел дефектный конденсатор подачей через 2 лампы накаливания, 220вольт 40 ватт соединенных последовательно, напряжения с выпрямителя 400 вольт на конденсаторы на панельке, причем он не был пробит полностью а иногда лампы вспыхивали... после замены этого конденсатора каскад заработал.

[RU3OW]

Сергей, отправил в личку письмо, посмотрите пож.Юрий

[RX7T]

Добрый день, С Праздником! Подскажите, ГУ81М с ОК, анод 2400в. экранная сетка 600в. подаю 30 ватт.ток управляющей сетки 3мА. ток анода 400мА, ток экранной сетки 0мА. ноль. При увеличении раскачки до 40 ватт, ток управляющей растет до 8мА, немного растет ток анода, а ток экранной сетки 0мА, ноль. Но начинают светиться две лампочки которые стоят в стабилизаторе экранной сетки 220 вольт 60 ватт. ток равен нулю. Подскажите где что не так. С Уважением Валентин RX7T.