Общие вопросы Усилителестроения

[Дмитрий8]

делайте антенну и П-контур по уму

Кто бы мне дал делать антенну по уму )) Да и вертикал в 0,5л ничем не плох,окружающие условия только...
А П-контур по ум у я сделал,но параллельный работает лучше.
Сейчас при этой правильной выстройке в резонанс с оптимальным провалом тока,не проверял видна ли вторая гармоника.

[RM1F]

А П-контур по ум у я сделал,но параллельный работает лучше.

Гмм. Что значит "лучше"? Больше показывает "показометр"? Так ведь он наверняка показывает не только сигнал, но и сумму всех его гармоник. А излучение на гармониках - это полное безобразие. Излучения на гармониках измерялись?

[Дмитрий8]

Гмм. Что значит "лучше"?

Лучше по СДРам,по уровню сигнала.
Предвидя следующий ответ о том,что значит П-контур плохо работал,сразу скажу,что П-контур работал,хорошо,правильно,как и должен,просто параллельный работает лучше.

[RA9UEK]

Речь все же о глубине просадки в режиме резонанса,я рассказал как получилось ее регулировать с помощью небольшой расстройки пред каскада.

Но ситуацию плохого согласования с нагрузкой это никак не исправляет. Просто напросто немного снижаете возбуждение, реакция анода становится чуть слабее. Стык выхода передатчика и антенны от этого никак не меняется. Смотрите советы выше как согласовать. Расчет Г-звена, о чем писали чуть выше (это как один из вариантов), можно сделать этой программой, заодно к основному контуру добавите сколько-то подавления, хотя лучше всего все же П-контур, о чем говорили уже много раз. Но в идеале хорошо бы прибором измерить импеданс Вашей антенны, в слепую попадать в яблочко слишком трудно.

- - - Добавлено - - -

Предвидя следующий ответ о том,что значит П-контур плохо работал,сразу скажу,что П-контур работал,хорошо,правильно,как и должен,просто параллельный работает лучше.

Утверждения без критериев оценок и пояснений всегда и во всех областях знаний рассматривались как не особо серьезные, или даже вообще несерьезные. И они нередко на раз-два лопаются как пузыри, как только их авторам показывают природу ошибки, незнание и демонстрируют как действительно лучше.

[Дмитрий8]

Но ситуацию плохого согласования с нагрузкой это никак не исправляет. Просто напросто немного снижаете возбуждение, реакция анода становится чуть слабее. Стык выхода передатчика и антенны от этого никак не меняется. Смотрите советы выше как согласовать. Расчет Г-звена, о чем писали чуть выше (это как один из вариантов), можно сделать этой программой, заодно к основному контуру добавите сколько-то подавления, хотя лучше всего все же П-контур, о чем говорили уже много раз. Но в идеале хорошо бы прибором измерить импеданс Вашей антенны, в слепую попадать в яблочко слишком трудно.

Непохоже на простое уменьшение возбуждения.Если любыми другими способами уменьшать возбуждение,то не происходит этого эффекта,ток провала не меняется в вых каскаде при резонансе. Можно уменьшить анодное,можно уменьшить переходной конденсатор,можно уменьшить сигнал от ЗГ,можно поставить более слабую лампу и это не дает нужного эффекта.
Индуктивность контура точно подобрана,с огромного числа витков до минимального при котором начали стрелять проходные конденсаторы с вых каскада,то есть прошелся по всем вариантам.Все с контуром Ок.

[R9LV]

Если сделать провал 15% придется еще немного вывернуть анодный КПЕ пред каскада,расстройка усилится и вых мощность еще слегка упадет.

Провал 15-20-30% не показатель, главное, что бы он был не резко очень глубоким. так как это будет означать почти нулевое излучение. , При 15-20-30% показателем должно являться максимальная излучаемая мощность (для этого и строят РА). При нормальном режиме и макс излучении глубина провала будет зависеть от добротности контура. Считается нормальным Q=10, но может быть и 8 и 12, а значит и глубина будет разной. (как запрос в личку - "про галогенку мне понравилось, но не всё понял")

[Дмитрий8]

Утверждения без критериев оценок и пояснений всегда и во всех областях знаний рассматривались как не особо серьезные, или даже вообще несерьезные. И они нередко на раз-два лопаются как пузыри, как только их авторам показывают природу ошибки, незнание и демонстрируют как действительно лучше.

Как вы себе,это представляете?
Мало допустим витков,анодного КПЕ не хватает,выстройки нет,а я говорю,что все работает нормально?)))
Или,- Какое-то произвольное число витков подключил и работаю,не пробую менять витки,не смотрю,что при этом происходит,не слежу за токами анодов... ? Так?))
Как я буду рабатать сне работающим П-контуром? Лампы трещат и калятся, сигнала нет,а я говорю,все работает?
От чего же я тогда не стал работать с Г-контурами,они очень плохо работали,но мне то что,я не же понимаю что такое работает,или не работает что либо.Так вы видите эту ситуацию??

[50at142]

показывает "показометр"? Так ведь он наверняка показывает не только сигнал, но и сумму всех его гармоник.

Такое бывает, но только в убогих транзисторный усилителях без фильтров на выходе. Г- звено вполне вполне справляется с фильтрацией гармоник. Что бы показометр реагировал на гармоники надо умудриться настраивать не на первую гармонику.

[RA9UEK]

глубина провала будет зависеть от добротности контура. Считается нормальным Q=10, но может быть и 8 и 12

Нет, на самом деле это не так. Можно сделать одинаковым "провал" и при Qn=10 и при Qn=20.

[Дмитрий8]

При 15-20-30% показателем должно являться максимальная излучаемая мощность (для этого и строят РА). При нормальном режиме и макс излучении глубина провала будет зависеть от добротности контура

Мощность да,но еще режим,более или менее линейный,тоже важно.По мощности не знаю,больше она или меньше при нужном провале относительно большого провала,но даже если такая же,то хотя бы линейность выше так как режим критический.
С добротностью контура так получается,что добавив витков,хоть убавить,это компенсируется КПЕ,то есть тот же провал в резонансе только при другом положении КПЕ.Больше витков,КПЕ более вывернут,меншье,более ввернут.
Насчет лички,можно на электронную почту.Пишите сюда: garin.dmitrij2012@yandex.ru

[RA9UEK]

Как вы себе,это представляете?
Мало допустим витков,анодного КПЕ не хватает,выстройки нет,а я говорю,что все работает нормально?)))

Это Вы уже крайности описываете. При том, что сами писали о работающем П-контуре. Уже не раз здесь говорили, сто П-контур лучше давит гармоники и позволяет обеспечить согласование. Просто у Вас не получилось его настроить. И к тому же, его сначала желательно рассчитать.

Что касается изменения числа витков это, в небольшой степени, будет влиять на подавление гармоник в Вашей схеме, но хорошего подавления все равно эта схема не даст. Если уменьшить число витков и увеличить емкость контура характеристическое сопротивление контура станет меньше, добротность (и реактивные мощности) больше, подавление улучшится (если ничего не напутал ). Это поддается расчету, но тыкать палльцем в небо при неизвестных исходных данных бесполезно.

По мощности не знаю,больше она или меньше при нужном провале относительно большого провала,

На графике расчеты для ГУ-50, по оси Х нагрузка анодной цепи в кОм, напряжение анода 900 В напряжение 2 сетки 250В. Раскачка фиксирована, максимум Uс1 = 0В, ток покоя 34 mA. На графике есть линия падения постоянной составляющей анодного тока. Правда это для пентода (схема ОК), а у вас по схеме лампа в триодном включении и с ОС, там картина может отличаться. Можно было бы в график и IMD добавить, но нужно "выковыривать" данные из другой таблицы, нет времени, скажу только что минимум находится немного левее максимума колебательной мощности, по краям графика IMD будет совсем плохой.

[RN6L]

С добротностью контура так получается,что добавив витков,хоть убавить,это компенсируется КПЕ,то есть тот же провал в резонансе только при другом положении КПЕ.Больше витков,КПЕ более вывернут,меншье,более ввернут.

Нет. Добротность, по крайней мере нагруженная зависит от соотношения емкости и индуктивности.

[RK4CI]

сразу скажу,что П-контур работал,хорошо,правильно,как и должен,просто параллельный работает лучше.

П контур просто по определению не может работать хуже. Потери на основной частот 3-5 %, вы вряд ли увидите даже измеряя мощность у себя на столе, а судить о ней по внешнему приёмнику..., ну разве если отсутствуют нормальные возможности измерения мощности. Кстати, при настройке на вторую гармонику, так же идёт и спад тока, и настройка в резонанс. Но подавление П контуром частот ниже частоты основного резонанса, не слишком велико, так что и на основной частоте вас продолжат слышать. И как вы могли его нормально настроить, если на фото у вас, на стороне антенны, непродёрнутый переменник, который при напряжении питания 400-500 В, и в анодах ламп не потянет. У вас же, при правильной настройке П контура, напряжение на выходе будет заметно выше чем на анодах ламп. Так что почти гарантированно, нормально П контур вы так и не настроили.
А вот параллельный контур можно строить в резонанс даже подключив КПЕ к части витков этого контура. Поэтому он вполне успешно заработает если аноды ламп подключены к середине контура, а антенна к верхнему выводу. Ну и резонанс можно найти почти при любом количестве витков в контуре. Заработал он у вас относительно неплохо, потому что выходное сопротивление ламп чуть ниже чем входное сопротивление антенны. Если не контролировать гармошки, КПД при параллельном контуре будет близок к КПД П контура. Расстраивая резонанс, вы изменяете нагрузку для ламп, но мощность уходит не в антенну, а будет рассеиваться на элементах контура и аноде лампы

Если сделать провал 15% придется еще немного вывернуть

Оптимальная нагрузка выходного каскада УМ всегда зависит от уровня раскачки. Например в транзисторных УМ, нагрузка выходного каскада фиксирована, и зависит от трансформатора на выходе. Там согласование осуществляется только мощностью раскачки. Так что у себя, вы делали то же самое, при фиксированном выходном сопротивлении антенны и выходного каскада, вы подбирали оптимальный уровень раскачки. Ну и на практике смотрели что такое недонапряжённый режим, оптимальный, и режим перекачки. Когда идёт снижение не только подводимой мощности, но и мощности на выходе. Ну и понятие оптимального режима довольно растяжимое. Обычно считается по максимуму мощности на выходе. Но для максимального КПД, можно ещё увеличить провал тока, мощность на выходе начнёт падать, но снижается и подводимая, КПД в этот момент растёт. А вот для получения хорошей линейности, наоборот, желателен недонапряжённый режим, когда мощность уже приближается к максимальной, но импульс тока лампы искажён не слишком сильно. Только вот с получением хорошей линейности от УМ, обычно заморачиваются мало.

- - - Добавлено - - -

С добротностью контура так получается,что добавив витков,хоть убавить,это компенсируется КПЕ,то есть тот же провал в резонансе только при другом положении КПЕ.

Так про это вам и писал. При изменении количества витков в катушке, вы только увеличиваете нагруженную добротность контура, улучшается, ну или ухудшается, подавление гармошек. НО сопротивление антенны, подключенной напрямую к анодам ламп, остаётся практически неизменным. Что бы изменить нагрузку для ламп, надо изменять соотношение витков подключенных к лампе, с соотношением витков подключенных к антенне. Это обычный резонансный трансформатор, соотношение витков в котором фиксированно. Переключая соотношение витков, вы изменяете коэффициент трансформации, контур обеспечивает резонанс, и компенсирует реактивные составляющие входного сопротивления антенны. Просто трансформатор, даже на каком то ВЧ колечке этого не сделает. Нужен именно резонансный трансформатор...

[Дмитрий8]

как вы могли его нормально настроить, если на фото у вас, на стороне антенны, непродёрнутый переменник, который при напряжении питания 400-500 В, и в анодах ламп не потянет. У вас же, при правильной настройке П контура, напряжение на выходе будет заметно выше чем на анодах ламп.

Я же объяснял,что соединял секции не продернутого последовательно и то,что напряжение анодное от 800 В.Если бы показал себя П-контур лучше,есго бы и использовал и продернул и второй КПЕ.
Настройка на основную частоту естественно,я же могу видеть относительную мощность гармоники.
Резонанс не расстраиваю,расстраиваю слегка П-контур предварительного каскада,это уменьшает провал анодного тока вых каскада в резонансе.
Я на днях испытывая Г-контуры,так же снова сделал П-контур сравнить на всякий случай и он хуже себя показал чем параллельный.П работает практически так же как Г с КПЕ с антенной стороны.
Одной ГУ-50 перекачать 9 штук ГУ-50 вряд ли возможно.В предоконечнике ГУ-50 ГОРАЗДО больше получает раскачку,ток до 300 мА достигает и более и все Ок с лампой.
Примерно определился с лучшим отношением КПД и линейности ,это при 1А тока анодов,это 25% провала.

- - - Добавлено - - -

Так про это вам и писал. При изменении количества витков в катушке, вы только увеличиваете нагруженную добротность контура, улучшается, ну или ухудшается, подавление гармошек. НО сопротивление антенны, подключенной напрямую к анодам ламп, остаётся практически неизменным. Что бы изменить нагрузку для ламп, надо изменять соотношение витков подключенных к лампе,

Да,но теперь это зачем если регулируется провал тока вых каскада расстройкой буферного каскада...

- - - Добавлено - - -

Нет. Добротность, по крайней мере нагруженная зависит от соотношения емкости и индуктивности.

Но индуктивность растет быстрее паразитной емкости,а значит увеличивая витки,увеличиваем и Q,если контур не на карандаше.

- - - Добавлено - - -

Это Вы уже крайности описываете. При том, что сами писали о работающем П-контуре. Уже не раз здесь говорили, сто П-контур лучше давит гармоники и позволяет обеспечить согласование. Просто у Вас не получилось его настроить. И к тому же, его сначала желательно рассчитать.

Опишите ситуацию как не получилось,то есть в каких положениях у меня КПЕ и сколько витков на конутре,то есть избыточно много,или очень мало.Опишите,вот я кручу ручки,нашел резонанс анодным КПЕ,подстроил антенный КПЕ,смотрю и вижу,О,все работает,на прием тоже по громкости сигнала все Ок,а на самом деле не рабоатает и как я должен,это понять?

[RA9UEK]

Дмитрий8, боюсь, что Вам нужно обложиться учебниками по радиотехнике прежде, чем делать выводы о том, что работает лучше, а что хуже. Доказывать вхолостую у меня нет ни желания ни времени. Если Вы чего-то не знаете, это не означает, что другие люди не правы. Нужно начать именно с этого, с принятия этой мысли, что бы открыть учебник стимул возник. Заставлять это делать бесполезно.