Страница 874 из 879 ПерваяПервая ... 374774824864867868869870871872873874875876877878879 ПоследняяПоследняя
Показано с 13,096 по 13,110 из 13173
Like Tree3130Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #13096
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    67
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    246
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    что в опытах сделано не так и как обнаружить эту проходящую мощность,
    Так ответ очевиден. Один и тот же импульс тока, при неизменном сопротивлении нагрузки, дадут неизменное выходное напряжение.
    В схеме с ОС, при подаче раскачки в катоды, при настройке П контура в анодной цепи, мы оставляем остаточное напряжение анод/катод почти неизменным. То есть, при фиксированном напряжении питания, амплитуда отрицательной полуволны на аноде может быть увеличена на величину амплитуды раскачки на катоде. Для этого, сопротивление нагрузки, уже на стадии рассчётов, задаётся чуть выше. Импульс тока неизменен, но ВЧ напряжение на аноде стало чуть выше. В теории, весь импульс тока не осевший на сетках дойдёт до анодов, а напряжение на анодах возрастёт на величину напряжения раскачки.
    Прибавка есть и на практике. Но там всё зависит от выбранного вами спада тока анодов. Выбрав чуть менее напряжённый режим для схемы с ОС, мы просто рассеим всю входную мощность раскачки на анодах. Но в то же время, за счёт 100% ООС по току, можно допустить и чуть меньшее остаточное анод/катод, и при той же линейности получить на анодах чуть больший прирост мощности, чем подано на катоды. То есть мощность раскачки дошедшую до выхода, вы выбираете сами, исходя из заданных параметров УМ. Вполне реален вариант, что из за заданного параметра линейности, схема с ОС проиграет по выходной мощности РЕР и КПД схеме с ОК В которой на параметр линейности просто плюнули...
    В общем то, никакой прямой передачи мощности раскачки прямо в нагрузку, конечно нет. Есть возможность, при желании, эту добавочную мощность там снять, не теряя в параметрах линейности УМ. Ну или получить заметно более высокую линейность, плюнув на максимум мощности которую можно выжать с каскада.

  2. #13097
    High Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    290
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Так ответ очевиден. Один и тот же импульс тока...
    Нет там никакого импульса тока. Написано же: каскад работает в режиме "А"

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    весь импульс тока не осевший на сетках дойдёт до анодов
    В схеме нет сеток, на сетках ничего не "оседает", ток затвора тоже отсутствует и на затворе тоже ничего не "оседает".
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Выбрав чуть менее напряжённый режим для схемы с ОС, мы просто рассеим всю входную мощность раскачки на анодах.
    В схеме нет никакого напряженного режима. Ни чуть более, ни чуть менее.

    Вы традиционно не читаете то, что комментируете. Дана ссылка на то, что надо прочитать для тех, кто не читал, и напомнить о чем идет речь для тех, кто прочитал, но подзабыл.
    https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post2060425
    https://studizba.com/show/1095866-2-...dayuschie.html
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    В общем то, никакой прямой передачи мощности раскачки прямо в нагрузку, конечно нет.
    А в учебниках написано, что есть.
    В учебнике утверждается, что это проходная мощность, она вырабатывается источником возбуждения и она транспортируется в нагрузку.
    И об этом тоже написано в сообщении, которое вы комментируете.

    Я тоже написал что
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    в схемах с ОС процесс передачи входной мощности в нагрузку как-то не очевиден и его правдивость как минимум дискуссионна.
    Но меня поправили том духе, что это простая и общеизвестная истина из учебников и дискуссия неуместна.
    Теоретически это вроде бы простой физический процесс: два синфазных источника включены последовательно - отдаваемая ими мощность должна складываться в нагрузке. Не важно каскад ламповый или транзисторный, нагрузка контур или сопротивление.
    Потому и взял для опытов полевой транзистор в режиме "А" и без тока затвора: чтобы всякие импульсы тока не осложняли расчетов, а мощность возбудителя не "оседала" нигде.
    Если мощности источника возбуждения некуда ответвится и негде осесть, то вся эта мощность должна поступить в нагрузку.
    Судя по моим опытам она туда не поступает.
    Куда она делась: вот в чём вопрос. О линейности вопрос не стоит.
    Не в импульсах тока, не в напряженности режима, не оседании на сетках, а куда девалась энергия от источника возбуждения.

    Ну или признать, что учебники пишут теоретики, сами не проверившие свои утверждения.

    PS- много лет считалось что у мухи 8 ног: потому что так "в учебнике написано".

  3. #13098
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,935
    Поблагодарили
    5455
    Поблагодарил
    7262
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    не в напряженности режима
    "Напряжённость" режима при работе без тока отсечки никто не отменял.

  4. #13099
    High Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    290
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    "Напряжённость" режима при работе без тока отсечки никто не отменял.
    Теорему Пифагора тоже никто не отменял, но вопрос не о ней, а о том куда делась мощность возбудителя.

  5. #13100
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,279
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    151
    А Вы по моему мощность источника в истоковом резисторе и потеряли. В УМ радиостанции дроссель стоит. Просто сравнительный анализ не совсем корректен. Сделайте исток в схеме ОИ на массу непосредственно, при малом входном напряжении переход не откроется. А в схеме ОЗ входной сигнал подаете последовательно в исток через трансформатор например. И даже в этом случае, учитывая режим А много мощности потеряете на нагреве канала транзистора. А в целом противоречий то нет никаких. Схема ОС (ОЗ) имеет невысокое входное сопротивление, поэтому мощность от источника требуется в любом случае. Ну а по закону сохранения энергии она исчезнуть бесследно не может Значит она или большую часть в нагрузке, при хорошем КПД каскада, или в большей степени просто греет канал транзистора, если КПД никакой. Ну или рассеивается где-то еще, например на резисторе в истоке.

    ps Если что написал первое что в голову пришло, бывает и наврешь при этом

  6. #13101
    Very High Power Аватар для UA1ATD
    Регистрация
    03.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,274
    Поблагодарили
    3746
    Поблагодарил
    815
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    но вопрос не о ней, а о том куда делась мощность возбудителя.
    Клин клином вышибают - а куда девается мощность источника анодного питания, ведь по ВЧ катод лампы не подключен к нагрузке.

  7. #13102
    High Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    290
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    А Вы по моему мощность источника в истоковом резисторе и потеряли .
    Когда предметно - то уже совсем не смешно. Повторно приведу скрин и процитирую себя-любимого:

    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Вычисления несложны и доступны каждому.
    Может быть кому-то и не под силу, но вы точно можете рассчитать входное сопротивление полевика (именно полевика, а не всей входной цепи) в приведенной схеме с ОЗ - тем более, что на скрине все необходимые исходные данные приведены.
    Если вдруг кому-то захочется притянуть сюда выходное сопротивление возбудителя, то сразу огорчу: данные на скрине УЖЕ учитывают всё, что касается возбудителя/генератора.

    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    И даже в этом случае, учитывая режим А много мощности потеряете на нагреве канала транзистора.
    Греть этот канал - это проблема источника питания, а не возбудителя. Потому к вопросу отношение не имеет.

    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Схема ОС (ОЗ) имеет невысокое входное сопротивление, поэтому мощность от источника требуется в любом случае.
    Кто бы сомневался!
    Вот только в учебниках уверяют, что эта мощность никуда не теряется, а прямиком "транспортируется в нагрузку". И не пишут про то, что она теряется на нагрев канала - разве что есть оговорка на потери, связанные с током сеток. Здесь этих токов нет: ни токов сеток, ни токов затворов.
    Я засомневался и решил проверить - и не обнаружил чтобы там что-то "транспортируется".

    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Ну а по закону сохранения энергии она исчезнуть бесследно не может Значит она или большую часть в нагрузке, при хорошем КПД каскада, или в большей степени просто греет канал транзистора, если КПД никакой.
    В том-то и вопрос: куда она подевалась?
    В учебнике ничего не пишут про КПД - так можно дойти до того, что мощность транспортируется в нагрузку только при превышении некоторого порога КПД: учебники об этом молчат

    PS - Формулирую вопрос по-другому: включены последовательно два синфазных источника и нагрузка. Куда девалась энергия одного источника?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R вх.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	363200  

  8. #13103
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,346
    Поблагодарили
    2235
    Поблагодарил
    4397
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Судя по моим опытам она туда не поступает.
    Куда она делась: вот в чём вопрос.
    см пост 13084

  9. #13104
    High Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    290
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от R9LV Посмотреть сообщение
    см пост 13084
    см. И раньше см и теперь ещё разок см
    Вопрос остался: Куда делась мощность источника?

  10. #13105
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,279
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Здесь этих токов нет: ни токов сеток, ни токов затворов.
    Так здесь и лампы нет, Вы же про лампы читали. Значит не там читали. Это если рассуждать следуя Вашей логике. Я думал Вы действительно хотите в вопросе разобраться.

  11. #13106
    High Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    290
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Так здесь и лампы нет, Вы же про лампы читали. Значит не там читали.
    Вы это серьёзно? По-вашему закон сохранения энергии действует только для лампы, а на полевик его действие не распространяется?
    Тогда покажите где прочитать про это.

    PS - нет желания повторять такой же опыт для лампы: накал, анод... - банально лень городить всё это.
    Тем более, что в результате нисколько не сомневаюсь: он будет таким же как с полевиком - потерянное время.
    Не интересно: пусть этим занимаются энтузиасты, желающие возразить предметно.
    Потому что возражения типа "это действует только для ламп и не действует для полевиков" - как минимум несостоятельны.
    С полевиком было интересно, результат получил и "задокументировал". Скрины всех измерений в отдельной папочке.
    Теперь интереса повторять измерения нет: интересно как интерпретировать результат.

  12. #13107
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,357
    Поблагодарили
    598
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    А Вы по моему мощность источника в истоковом резисторе и потеряли.
    Часть мощности - да, теряется в резисторе, ведь он подключен параллельно входу. Можно даже подсчитать, какую именно часть, зная входное сопротивление транзистора с ОЗ (315 Ом) и сопротивление истокового резистора, лень считать, сколько .
    Ну, а остальная часть - если я правильно посчитал, то выходная мощность в схеме с ОЗ всё-таки больше на 4,5 %, чем в схеме с ОИ. Для сравнения - для ГУ-50 эта часть около 7...10 %.
    Вообще - данная схема на полевике имеет слишком много отклонений от реальной схемы на лампе. Тут и резистор в истоке вместо дросселя, и нагрузка резистивная вместо контура. Да и на таком токе стока - 3 мА всего, страдает точность измерений. Лучше было бы взять КП-350, например, с током стока 10...15 мА, с контуром в стоке. И частоту можно взять повыше - ну хотя бы 500 кгц.
    А так - вроде особых непоняток не просматривается.

  13. #13108
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,279
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    151
    RA3U, это был юмор, если что. Наверное Вы не вникли А вообще случай то элементарный, Вы просто не хотите понять в чем напортачили. Но думаю мои комментарии для Вас как для знатока не сильно интересны, так что больше в обсуждении этого вопрос не участвую. Удачи!

  14. #13109
    High Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    290
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Часть мощности - да, теряется в резисторе, ведь он подключен параллельно входу. Можно даже подсчитать, какую именно часть
    Ничего там не "теряется": известно входное сопротивление полевика и величина входного сигнала. Что теряет генератор/возбудитель на обвязке, обеспечивающей работу каскада, в данном случае не имеет никакого значения. (мы ведь не КПД обсуждаем, не коэф. усиления, а вопрос "транспортирования" входной мощности в нагрузку).

    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Ну, а остальная часть - если я правильно посчитал, то выходная мощность в схеме с ОЗ всё-таки больше на 4,5 %
    Вообще-то это ближе к погрешности измерения, а не к интерпретации результатов. Использовал осцил. USB-приставку со встроенным функц. генератором. Входные напряжения тоже выставить точно - проблеммно.
    Судя по расчетам: выходное напряжение должно быть в 1,5 выше, а мощность - совсем не 4,5%.
    Так что - потеряли её, эту мощность.
    Уверен, что замена полевика на двухзатворный, а резистора на контур, принципиально ничего не изменит.


    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    RA3U, это был юмор, если что. Наверное Вы не вникли А вообще случай то элементарный, Вы просто не хотите понять в чем напортачили.
    Почему же - про юмор очень даже понял. Но интересует объяснения и понять хочется. А вот вот с объяснениями как-то ....
    Потому что это не юмор, а нужны аргументы.
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Но думаю мои комментарии для Вас как для знатока не сильно интересны
    Очень даже интересны. Приводите комментарии и факты. Не против юмора, но разбавьте его аргументами пожалуйста

  15. #13110
    QRPP
    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    15
    Попробую с другого боку.
    Речь об инженерном решении с непосредственным подключением сеток лампы к минусу источника анодного питания и подключением катода этой лампы по ВЧ не сразу к минусу источника анодного питания, а через источник возбуждения, т.е.:
    -катод по ВЧ непосредственно не соединён с минусом источника анодного питания;
    -катод по ВЧ соединён с минусом источника анодного питания через источник возбуждения;
    Два источника и нагрузка последовательно соединились по ВЧ. За минусом известных потерь, в нагрузке мощности обоих источников должны складываться (так пишут в книжках).
    Ваша лабораторная работа дополнительно подтвердила факт, что, при построении схемы с ОЗ такой, какой Вы её спаяли, мощность источника возбуждения в нагрузку не поступает.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×