Высоковольтные конденсаторы в П контуре

[UA9OF]

Вы наверно на конденсаторной фабрике работаете?
А книжки и журналы читать мы умеем, и писать тоже. .

Нет,на конденсаторной фабрике я не работаю,хотя людей, которые пекли ВЧ керамику знал.

Просто в отличии от вас, у меня образование профильное обзывалось "Радиосвязь и радиовещание", а посему приходилось иметь дела с передатчиками на мощность от ста миливатт и до десятков киловатт.
И кондёров видал я немало.
Ну, а раз вы читать умеете, то могу вам порекомендовать книжку по которой я учился 45 лет тому назад, "Радиотехнические материалы".
В которой всё про керамику для кондёров расписано и стало быть выковыривать умные мысли из носа нужды не будет.
Валяется в тырнете на каждом углу.

Что же касательно применения КВИ в качестве разделительных в П-контуре, каждый в этом случае должен быть готов к тому, что при моще киловатт и более (ГУ-43, ГС-35 и т.п.) его рано или поздно пробьёт. И лампе придёт кирдык тоже. И случается это, как правило, в каком нибудь контесте.
Мог бы расписать и почему это происходит, но лень одно и то же описывать в сотый раз.

[R4NX]

Болтики (или винтики) лучше латунные...

Это ясно... НО...
Я незнаю как это обьяснить,но с некоторыми новыми,что с КВИ,что с К15У идут(вкручены)анодированные болтики и по паре шайб.Эти болтики есть и из металла,и из латуни.
При ремонте Р-140,в некоторых передатчиках,такие болтики стоят посеребрянные.Но не везде и не в каждой станции.
Чаще применяют анодированные.
Так же в некоторых 140-х прижимаются между двух "грызунов"-есть такие шайбочки.
Может это зависит от завода изготовителя,партии или еще чего там ...
Несколько раз ездил в Икутск получать 140-е... и двух одинаковых передатчиков непопадалось....
А с трещинами,со сколами конденцаторы,особенно КВИ лучше не применять.ББа-бах происходит в самый неподходящий момент.

[RZ7K]

Берите конденсаторорв(желательно синих) с заапасом, чтобы на один конденсатор по номиналу прииходилось штук десять "Мелких". паяйте их и будет вам счастье. Так же само с СМД, только площадки надо делать пошире чтобы не задирать.. сильно а высоту "этажерку"

[RT8L]

Чаще применяют анодированные.

.... ни разу не видел в Р-140 анодированных винтов, обычно латунные никелированные. Такие же идут в комплекте с конденсаторами К15У-1.

[R4NAF]

Юра,конденцаторы свои...можеш под стекло-создать коллекцию :-) , можеш смыть краску - посмотреть,где и как находятся обкладки.Клеить эпоксидкой...ну разве что на какую либо подставочку - сувенир получится! :-)

Хорошо Олег, ломаные на сувенир, а цельные КВИ поработают там где тут писали, где нет реактивки.

По КВИ и К15у вообще разницы не видел... в статьх часто пишут "КВИ или К15у"... а действительно К15у другой по условиям эксплуатации.

Увидел К15у на 10тыс пик на фото... диаметр аж 180мм!

Колеги, сколько пф достаточно в на 160 метровый диапазон? 4700пф хватит ли? Где то схемы видел на 6800пф стоял конденсатор...

[RA9DM]

Увидел К15у на 10тыс пик на фото... диаметр аж 180мм!

....вот у меня как раз такой...))))

[RT8L]

Колеги, сколько пф достаточно в на 160 метровый диапазон

Простое правило :Емкость разделительного конденсатора должна быть в 5-10 раз больше емкости анодного. 4700 пФ достаточно, а 6800 пФ более чем.....

[RA9DM]

4700пф хватит ли?

так и 2200пф вполне себе хватит....

[R4NX]

...
По КВИ и К15у вообще разницы не видел... в статьх часто пишут "КВИ или К15у"... а действительно К15у другой по условиям эксплуатации.
...

Юра,в трапе КСО на 600в - порвало 5ваттами(пару раз на ключ нажав).КВИ на 6кВ порвало 100ваттами-минут на 10 работы на передачу.Сколько квар непомню.К15У сколько лет уже работает - подавали поболе киловата.
Вот и вся разница....
Нормальный размер конденцатора.
На медной трубке М6 резьба режется нормально...конденцатор что б накрутить....
Какая лампа...такие и размеры....
Юра,коли ты хотиш на 81 построить,НЕставь туда КВИ...они очень громко ББББа-бах говорят.И как правило в самый неподходящий момент....

2RT8L Может быть,может быть ... и никелированные...
А вот в Р-102 и 118 , какие были в ремонте,кроме латунных и посеребренных винтов невстречал...

[UT4FA]

Колеги, сколько пф достаточно в на 160 метровый диапазон? 4700пф хватит ли? Где то схемы видел на 6800пф стоял конденсатор...

Все зависит от того, какая схема питания анодной цепи.
При параллельной схеме питании анода (конденсатор в горячем конце П контура, Roe=1,5-3 кОм) емкости 4700 пФ хватит с головой. Т. к. реактивное сопротивление конденсатора на частоте 1800 кГц составит всего лишь 18,81 Ом. По отношению к эквивалентному сопротивлению П контура величина незначительная и ВЧ ток через конденсатор протекает относительно небольшой. Так, что на его реактивном сопротивлении рассеется относительно небольшая реактивная мощность мощность. Здесь как раз важен такой параметр конденсатора, как рабочее напряжение. Лучше если оно будет выше в 2,5-3 раза напряжения питания анода.
По другому обстоят дела, если этот же конденсатор стоит в холодном конце П контура при последовательном питании анодной цепи. Rвых П контура равно 50 Ом, тогда как у конденсатора 18,81 Ом. Это примерно 38% выходного сопротивления П контура и на этом конденсаторе рассеется значительная часть реактивной мощности. Поскольку у конденсаторов типа КВИ реактивная мощность не нормируется, то и не гарантирована безопасная работа такого конденсатора в такой схеме включения.
Вывод:
1. Увеличить емкость конденсатора КВИ до максимально возможной величины. В моем РА на ГУ-81м стоит 4 конденсатора КВИ-3 3300 пФ х 10 кВ = 13200 пФ. Реактивное сопротивление на частоте 1800 кГц = 6,7 Ом, что уже можно считать приемлемым.
2. Можно оставить емкость без изменений, но применить другой тип конденсатора. Например К15-у с нормированной реактивной мощностью. Но в этом случае очень желательно применить на диапазонах 160 и 80 метров простейшее согласующее устройство.

[R4NX]

Все зависит от того, какая схема питания анодной цепи.
...
По другому обстоят дела, если этот же конденсатор стоит в холодном конце П контура при последовательном питании анодной цепи. Rвых П контура равно 50 Ом, тогда как у конденсатора 18,81 Ом. Это примерно 38% выходного сопротивления П контура и на этом конденсаторе рассеется значительная часть реактивной мощности. Поскольку у конденсаторов типа КВИ реактивная мощность не нормируется, то и не гарантирована безопасная работа такого конденсатора в такой схеме включения.
...

Не имея практического опыта в усилителестроении,КВИ в холодный конец лучше вааше не ставить...
2200,3300 нормально будет....с анода 1-2 витка из 6мм трубки-конденцатор Квольт на 10 -и еще витков 6-7 и такой же трубки...Ф мм 50-70

[UT4FA]

Не имея практического опыта в усилителестроении,КВИ в холодный конец лучше вааше не ставить...
2200,3300 нормально будет....с анода 1-2 витка из 6мм трубки-конденцатор Квольт на 10 -и еще витков 6-7 и такой же трубки...Ф мм 50-70

В принципе правильно. Считаю, что прежде строить РА с вых. мощностью в пределах 500 - 1000 Вт необходимо построить 1 - 2 РА меньшей мощности, для того, чтобы поднабраться опыта. Самый лучший вариант, если строить РА под присмотром опытного человека. Тогда можно сразу и на более мощный аппарат замахнуться.
Что касается Вашего варианта монтажа конденсатора К15-у1, то я не одобряю и, вот почему.
Жесткое присоединение к выводам чревато механическим разрушением конденсатора при повышении температуры элементов контура и анутри корпуса РА. Ведь элементы контура и РА в целом выполнены из разных материалов. Температурный коэффициент линейного расширения у керамики, различных металлов, стекла, слюды и т. п. разные. Чем крупнее деталь, тем больше проявляется эффект линейного расширения зависимый от температуры.
Я на этом попадал несколько раз, "набивал шишки"
Лучше монтировать элементы контура при помощи широких медных шин толщиной не долее 0,5 - 1 мм используя немагнитные винты, гайки и шайбы, чтобы монтаж немного "дышал".

[R4NX]

...
Что касается Вашего варианта монтажа конденсатора К15-у1, то я не одобряю и, вот почему.
Жесткое присоединение к выводам чревато механическим разрушением конденсатора при повышении температуры элементов контура и анутри корпуса РА.
...
Лучше монтировать элементы контура при помощи широких медных шин толщиной не долее 0,5 - 1 мм используя немагнитные винты, гайки и шайбы, чтобы монтаж немного "дышал".

Да,вроде жесткое соединение...Но есть вариант...
Трубку к аноду 81 закрепить не проблема-арямой участок - 1-2 витка - коденцатор - 6-7 витков.На трубке резьба,накручиваем конденцатор.У нас получается одна целая,законченная конструкция.
Т.е конденцатор,да и контур "дышать" будетут уже едино.Нагрев практически будет равномерный.
А вот тубку к НЧ катушке уже можно подключить шинкой,слегка изогнув.( _/\_ как-то так )
Это влиять ни на что небудет...Хотя....кто как этот узел выполнит....

[R3MM]

Колеги, сколько пф достаточно в на 160 метровый диапазон? 4700пф хватит ли?

Самый лучший вариант, если строить РА под присмотром опытного человека. Тогда можно сразу и на более мощный аппарат замахнуться.

Ещё лучше смотреть схемы, изучать какие используются номиналы деталей, какое расположение деталей внутри корпуса у промышленно выпускаемых усилителей. Например такие популярные как AL-80, TL-922, АСОМ-1000, фотографий в интернете предостаточно.

Про КВИ-3 в качестве разделительного конденсатора.
Имея форму диска и отсутствие проводников выводов, этот конденсатор имеет меньшую собственную индуктивность чем у других типов, что важно в анодной цепи УМ.

[UA9OF]

Про КВИ-3 в качестве разделительного конденсатора.
Имея форму диска и отсутствие проводников выводов, этот конденсатор имеет меньшую собственную индуктивность чем у других типов, что важно в анодной цепи УМ.

Не смешите мои старые валенки.

Конденсаторы КВИ имеют собственную индуктивность выводов в пределах 1-3 нГн,
К15У-1 и К15У-2 в пределах 1,5 -4 нГн.

Никакой разницы в таких величинах для работы на КВ диапазонах нет.

При этом, конденсаторы КВИ-3 изготавливаются из низкочастотной керамики, ТКЕ соответственно у них с буквой Н, которая имеет диэлектрические потери в 10-20 раз больше чем конденсаторы из высокочастотной керамики, имеющей ТКЕ с буквой М или П.
Соответственно, при одинаковых размерах, реактивная мощность конденсаторов КВИ-3 в разы меньше, чем у конденсаторов из ВЧ керамики.

Кроме того, температурный режим нормальной работы конденсаторов типа КВИ-3, гораздо меньше чем у конденсаторов из ВЧ керамики.
Для примера, у конденсаторов КВИ-3 с группой ТКЕ Н70 при повышении температуры с 20 градусов до 85 градусов ёмкость падает на 70 процентов.
Нормирование и расчёт конденсаторов по реактивной мощности проводят на рабочих частотах, а поскольку конденсаторы КВИ-3 рассчитаны для работы в пределах диапазона звуковых волн, то соответственно, этот параметр для их работы на ВЧ частотах и не определяется.

Реактивная мощность разделительного конденсатора в РА должна быть не менее чем в 15 раз больше колебательной мощности, стало быть для усилка на ГУ-43 или ГС-35 она должна быть не менее 25 КВАР.
Чего КВИ-3 не обеспечивает.

ПыСы.....для вашего просвещения, конденсаторы К15У-1 тоже имеют форму диска. А посему ваш основополагающий постулат насчёт дискообразности весьма забавен.