Высоковольтные конденсаторы в П контуре

**VA6AM** · 15.10.2018, 02:28

Сообщение от UA9OF

Реактивная мощность разделительного конденсатора в РА должна быть не менее чем в 15 раз больше колебательной мощности, стало быть для усилка на ГУ-43 или ГС-35 она должна быть не менее 25 КВАР.
Чего КВИ-3 не обеспечивает.

Но ведь тысячи усилителей имеют КВИ как разделительный и случаи выхода их из строя очень редки.
Те же OMPower ставят их в свои усилители на 3-4 киловата.

**UA9OF** · 15.10.2018, 03:59

Сообщение от VA6AM

Но ведь тысячи усилителей имеют КВИ как разделительный и случаи выхода их из строя очень редки.
Те же OMPower ставят их в свои усилители на 3-4 киловата.

Я уже такой аргумент слышал.
Забавно, что при этом лично знаю, что практически у всех в нашем городе у кого в усилках в качестве разделительных стояли КВИ-3 они вылетали, почему-то это происходило, как правило, в контестах, когда люди пёрли на приличный результат и при этом вылет такого кондёра тянул за собой и вылет лампы.
Как говорится, хрен бы с ней, если это дешёвая ГС-35, а вот когда летит ГУ-78, которая дороже в 10 раз, то не очень весело.

Что касается ставят, кто-то и где-то, ну пусть ставят, я не против, они и винты стальные ставят в ВЧ цепях, которые через пару месяцев работы синими становятся.

Ну, а почему в качестве разделительных в тысячах усилках стоят КВИ-3, да потому, что они валяются на каждом углу.,
По "три рубля за пару в базарный день." (c)

Ну и для статистики, тысячи понятие относительное, может поконкретнее цифру озвучите.
Могу с таким же успехом сказать, что стоят в нескольких сотнях. Включая усилки на трёх полтинниках.

ПыСы.....забавно, что и на иностранных сайтах пишут:
The Russian doorknob capacitors are KVI-3 and are not rated for RF Power service and may heat up, short circuit and explode with no warning.

шо в переводе на русский: Российские конденсаторы KVI-3 не рассчитаны на работу с радиочастотной энергией и могут нагреваться, замыкаться и взрываться без предупреждения.

http://www.on4ww.be/US_ham.html

И далее:
6. The Russian doorknob capacitors are KVI-3 and are not rated for RF Power service and may heat up, short circuit and explode with no warning.

A very interesting statement, partially correct but not in this context. There are two types of Russian ceramic transmitting capacitors available. The K15U-1 M1500 and the KVI-3!
The K15U are designed for all kinds of RF applications and very suitable for tuned circuits as well, and if the voltage rating is right, they are just perfect. There is nothing better!!
Now let's see the KVI-3. This capacitor has been designed for several RF and pulse applications, but they are not suitable for high power, in high Q tuning circuits. However, they are very suitable for RF coupling, de-coupling and pulse work. We must remember that a capacitor used in pulse circuitry, would usually for short pulse durations handle at least ten times the current it was originally designed for. I'm talking here currents not voltages. This capacitors are usually 10 or 20 kV devices.
We are utilizing these fine capacitors as a plate coupling capacitor, where due to relatively high impedance, and not being part of the plate tuned circuit (some people might argue about this), the RF plate current is relatively low. We have tested this capacitor in an amp with 5KW PEP, and it wouldn't even blink. Not once has this capacitor let us down.

**UT4FA** · 15.10.2018, 04:42

Сообщение от UA9OF

стало быть для усилка на ГУ-43 или ГС-35 она должна быть не менее 25 КВАР.
Чего КВИ-3 не обеспечивает.

Наверное не стоит так категорично.
Конечно, запас в ... не помеха и лишние квары, лишними не будут.
Но ведь нужно учитывать, что разделительные конденсаторы в работе резонансного контура не участвуют, т. е. через них не протекает вся величина реактивного тока действующего в контуре. Главное, нужно стремиться к тому, чтобы величина емкости разделительного конденсатора была минимально достаточной на самой низкой рабочей частоте. А еще лучше с приличным запасом. Т. е. стремиться к тому, чтобы реактивное сопротивление разделительного конденсатора было минимальным на минимальной рабочей частоте.
Из своей практики. КВИ-3, используемые в качестве разделительных, в моих РА выходили из строя крайне редко. Может один, два раза за последние 25-30 лет. Причем, молотили они и в контестах, и в жару и в холод. Чаще КВИ-3 выходили из строя, когда они стояли в качестве блокировочных, особенно при неудачном анодном дросселе.
Но! Если есть возможность применить конденсаторы типа К15-у, то конечно, лучше применить именно их.

**VA6AM** · 15.10.2018, 05:05

Сообщение от UA9OF

We have tested this capacitor in an amp with 5KW PEP, and it wouldn't even blink. Not once has this capacitor let us down.

Так вот и он пишет, что они выдерживают и 5 КВт как разделительный конденсатор

**UA9OF** · 15.10.2018, 05:35

Сообщение от VA6AM

Так вот и он пишет, что они выдерживают и 5 КВт как разделительный конденсатор

Это не он пишет, это один американец писал, что у него выдерживает.На двух 74-х.При подводимой к ним мощности 5 квт.

А он лишь передрал.

Сообщение от UT4FA

Наверное не стоит так категорично.
Конечно, запас в ... не помеха и лишние квары, лишними не будут.
Но ведь нужно учитывать, что разделительные конденсаторы в работе резонансного контура не участвуют, т. е. через них не протекает вся величина реактивного тока действующего в контуре. Главное, нужно стремиться к тому, чтобы величина емкости разделительного конденсатора была минимально достаточной на самой низкой рабочей частоте.

Вы похоже не видали нормальных конденсаторов К15У-1.Поэтому не в курсе, что подходящий такой кондёр для работы в качестве разделительного, при диаметре, примерно как КВИ-3 (около 5 см) и толщиной примерно раза в полтора толще, чем КВИ-3 имеет реактивную мощность 20 КВАР.

Ну, а раз вам нужна всего лишь хорошая ёмкость, ну и суйте туда бумажный на сотню микрофарад и будет вам счастье.
Такой вам точно хватит на всю оставшуюся жизнь.

**VA6AM** · 15.10.2018, 05:43

Сообщение от UA9OF

Вы похоже не видали нормальных конденсаторов К15У-1.Поэтому не в курсе, что подходящий такой кондёр для работы в качестве разделительного, при диаметре, примерно как КВИ-3 (около 5 см) и толщиной примерно раза в полтора толще, чем КВИ-3 имеет реактивную мощность 20 КВАР.

Нам надо как минимум на 6кВ и 1500пф, так вот такой конденсаторв К15-У1 диаметром почти 10см
А если взять на большее напряжение или на 2200пф, то ещё больше..просто огромные.
А те, что как КВИ это 470пф на 4кв, 680 уже 56мм и 1000 это 63мм.
НАверное поэтому и ставят КВИ, что не во все усилители такие габариты можно вместить
А в целом кто-бы спорил, что К15У лучше.

**UA9OF** · 15.10.2018, 06:13

Сообщение от VA6AM

Нам надо как минимум на 6кВ и 1500пф, так вот такой конденсаторв К15-У1 диаметром почти 10см
А если взять на большее напряжение или на 2200пф, то ещё больше..просто огромные.
А те, что как КВИ это 470пф на 4кв, 680 уже 56мм и 1000 это 63мм.
НАверное поэтому и ставят КВИ, что не во все усилители такие габариты можно вместить
А в целом кто-бы спорил, что К15У лучше.

Вы для развешивания лапши на ухи поищите другой объект.
Вот у меня под рукой:
К15У-1 1000 ПФ 6 КВ 20 КВАР ДИАМЕТР 52 ММ ТОЛЩИНА КЕРАМИКИ 18 ММ

К15У-1 470 ПФ 15 КВ 40 КВАР ДИАМЕТР 63 ММ ТОЛЩИНА КЕРАМИКИ 22 ММ

К15У-1 1500 ПФ 15 КВ 90 КВАР ДИАМЕТР 125 ММ ТОЛЩИНА КЕРАМИКИ 22 ММ

У всех ТКЕ М1500.

Трубчатый К15У-2 ДИАМЕТР 54 ММ ДЛИНА 85 ММ 2200 ПФ 10КВ 50 КВАР ТКЕ М1500.

КВИ ставят по той простой причине, что они валяются на каждом углу и стоят раз в 30 дешевле, чем К15У.

**R2LAC** · 15.10.2018, 08:01

Из Интернета:
**
К15У-1 3300пФ 4кВ 55кВар __ 320 руб
К15У-1 3300пФ 6кВ 70кВар __ 450 руб
кви-3 10кв 3300пф __ 230 руб
**
Ну ооочень большая разница в цене-один раз в жизни собрать усилитель ..Не издевайтесь.На разницу в цене сегодня неделю кота не прокормить. Поставьте в соответствующую цепь нормальный,рассчитанный целыми инженерами с высшими образованиями конденсатор К15У-## и не мучайтесь !!!
Делайте КОРПУС под усилитель а не впихивайте бедный ВКС в корпус размером с микроволновку-и будет и вам и нам всем радость....

**RA9DM** · 15.10.2018, 08:13

Сообщение от UA9OF

Вы для развешивания лапши на ухи поищите другой объект.
Вот у меня под рукой:
К15У-1 1000 ПФ 6 КВ 20 КВАР ДИАМЕТР 52 ММ ТОЛЩИНА КЕРАМИКИ 18 ММ

К15У-1 470 ПФ 15 КВ 40 КВАР ДИАМЕТР 63 ММ ТОЛЩИНА КЕРАМИКИ 22 ММ

К15У-1 1500 ПФ 15 КВ 90 КВАР ДИАМЕТР 125 ММ ТОЛЩИНА КЕРАМИКИ 22 ММ

на ваших к15у свет клином не сошёлся....Вот мои.
Блины по порядку
2200х4кВ 90мм
2200х6кВ 105мм
4700х4кВ 125мм
толщина никак не 18мм......Ну и два к15у-3 2200х6кВ

**UA9OF** · 15.10.2018, 08:46

Сообщение от R2LAC

Из Интернета:
**
К15У-1 3300пФ 4кВ 55кВар __ 320 руб
К15У-1 3300пФ 6кВ 70кВар __ 450 руб
кви-3 10кв 3300пф __ 230 руб
**
Ну ооочень большая разница в цене-один раз в жизни собрать усилитель ..Не издевайтесь.На разницу в цене сегодня неделю кота не прокормить. Поставьте в соответствующую цепь нормальный,рассчитанный целыми инженерами с высшими образованиями конденсатор К15У-## и не мучайтесь !!!
Делайте КОРПУС под усилитель а не впихивайте бедный ВКС в корпус размером с микроволновку-и будет и вам и нам всем радость....

Смотря на чём делать усилитель.
Если именно усилитель, то кондёры на 4 кв или 6 кв в качестве переходных не пойдут.
Туда надо 10 кв.

**RA9DM** · 15.10.2018, 08:51

Сообщение от UA9OF

именно усилитель

С какой мощности у вас начинаются ИМЕННО усилители ????...ну так для понимания....

**RW0AB** · 15.10.2018, 08:52

Лет 30 назад, изготовил усилитель автомат на гу-43б, работал он долго лет 10, по тем временам было не плохо. На каждый диапазон, своя колебательная система, подключаемая при помощи реле. Разделительный конденсатор поставил 1000пф КСО-13, что было под рукой. Потом попала мне лампа ГУ-73Б поставил её, отработала пару лет, пыхнул конденсатор КСО-13. Я поставил два таких конденсатора, и они пережили две лампы, работали, до того момента пока я не изготовил другой усилитель. Вот такая история, не претендую на истину, в последней инстанции. А вы говорите, кви кви. :-)

**UA9OF** · 15.10.2018, 08:59

Сообщение от RA9DM

на ваших к15у свет клином не сошёлся....Вот мои.
Блины по порядку
2200х4кВ 90мм
2200х6кВ 105мм
4700х4кВ 125мм
толщина никак не 18мм......Ну и два к15у-3 2200х6кВ

Кондёры на 4 кв вещь для усилка абсолютно бесполезная.
По той простой причине, шо напруга у разделительного кондёра должна быть на две анодных.
А анодная напруга в усилке в среднем 3200....3500.
Умножьте её на 2 и получите нужную.
6кв это на ГУ-74.При анодном 2500.

Дык шо на моих кондёрах клин светом сошёлся.