Страница 5 из 13 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 193

Тема: Высоковольтные конденсаторы в П контуре

  1. #61
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,373
    Поблагодарили
    1605
    Поблагодарил
    324
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Вы наверно на конденсаторной фабрике работаете?
    А книжки и журналы читать мы умеем, и писать тоже. .
    Нет,на конденсаторной фабрике я не работаю,хотя людей, которые пекли ВЧ керамику знал.

    Просто в отличии от вас, у меня образование профильное обзывалось "Радиосвязь и радиовещание", а посему приходилось иметь дела с передатчиками на мощность от ста миливатт и до десятков киловатт.
    И кондёров видал я немало.
    Ну, а раз вы читать умеете, то могу вам порекомендовать книжку по которой я учился 45 лет тому назад, "Радиотехнические материалы".
    В которой всё про керамику для кондёров расписано и стало быть выковыривать умные мысли из носа нужды не будет.
    Валяется в тырнете на каждом углу.

    Что же касательно применения КВИ в качестве разделительных в П-контуре, каждый в этом случае должен быть готов к тому, что при моще киловатт и более (ГУ-43, ГС-35 и т.п.) его рано или поздно пробьёт. И лампе придёт кирдык тоже. И случается это, как правило, в каком нибудь контесте.
    Мог бы расписать и почему это происходит, но лень одно и то же описывать в сотый раз.

  2. #62
    Silent Key
    Регистрация
    07.03.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,251
    Поблагодарили
    208
    Поблагодарил
    174
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Болтики (или винтики) лучше латунные...
    Это ясно... НО...
    Я незнаю как это обьяснить,но с некоторыми новыми,что с КВИ,что с К15У идут(вкручены)анодированные болтики и по паре шайб.Эти болтики есть и из металла,и из латуни.
    При ремонте Р-140,в некоторых передатчиках,такие болтики стоят посеребрянные.Но не везде и не в каждой станции.
    Чаще применяют анодированные.
    Так же в некоторых 140-х прижимаются между двух "грызунов"-есть такие шайбочки.
    Может это зависит от завода изготовителя,партии или еще чего там ...
    Несколько раз ездил в Икутск получать 140-е... и двух одинаковых передатчиков непопадалось....
    А с трещинами,со сколами конденцаторы,особенно КВИ лучше не применять.ББа-бах происходит в самый неподходящий момент.

  3. #63
    High Power
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Евпатория, nr LH RLE-137
    Возраст
    73
    Сообщений
    570
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    1182
    Берите конденсаторорв(желательно синих) с заапасом, чтобы на один конденсатор по номиналу прииходилось штук десять "Мелких". паяйте их и будет вам счастье. Так же само с СМД, только площадки надо делать пошире чтобы не задирать.. сильно а высоту "этажерку"

  4. #64
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,330
    Поблагодарили
    1918
    Поблагодарил
    495
    Цитата Сообщение от R4NX Посмотреть сообщение
    Чаще применяют анодированные.
    .... ни разу не видел в Р-140 анодированных винтов, обычно латунные никелированные. Такие же идут в комплекте с конденсаторами К15У-1.

  5. #65
    Standart Power Аватар для R4NAF
    Регистрация
    17.12.2013
    Адрес
    Вятка (Киров)
    Возраст
    47
    Сообщений
    306
    Поблагодарили
    119
    Поблагодарил
    149
    Цитата Сообщение от R4NX Посмотреть сообщение
    Юра,конденцаторы свои...можеш под стекло-создать коллекцию :-) , можеш смыть краску - посмотреть,где и как находятся обкладки.Клеить эпоксидкой...ну разве что на какую либо подставочку - сувенир получится! :-)
    Хорошо Олег, ломаные на сувенир, а цельные КВИ поработают там где тут писали, где нет реактивки.

    По КВИ и К15у вообще разницы не видел... в статьх часто пишут "КВИ или К15у"... а действительно К15у другой по условиям эксплуатации.

    Увидел К15у на 10тыс пик на фото... диаметр аж 180мм!

    Колеги, сколько пф достаточно в на 160 метровый диапазон? 4700пф хватит ли? Где то схемы видел на 6800пф стоял конденсатор...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	загружено.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	131.5 Кб 
ID:	220134

  6. #66
    High Power
    Регистрация
    09.11.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    53
    Сообщений
    705
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    836
    Цитата Сообщение от R4NAF Посмотреть сообщение
    Увидел К15у на 10тыс пик на фото... диаметр аж 180мм!
    ....вот у меня как раз такой...))))

  7. #67
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,330
    Поблагодарили
    1918
    Поблагодарил
    495
    Цитата Сообщение от R4NAF Посмотреть сообщение
    Колеги, сколько пф достаточно в на 160 метровый диапазон
    Простое правило :Емкость разделительного конденсатора должна быть в 5-10 раз больше емкости анодного. 4700 пФ достаточно, а 6800 пФ более чем.....
    Последний раз редактировалось RT8L; 13.10.2018 в 20:12.
    73! Александр, RT8L/6 (ex RV9LR 2005-2010,ex UA9LDJ 1982-2005, ex chief UK9LAE-UA9LWE 1983-1989)

  8. #68
    High Power
    Регистрация
    09.11.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    53
    Сообщений
    705
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    836
    Цитата Сообщение от R4NAF Посмотреть сообщение
    4700пф хватит ли?
    так и 2200пф вполне себе хватит....

  9. #69
    Silent Key
    Регистрация
    07.03.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,251
    Поблагодарили
    208
    Поблагодарил
    174
    Цитата Сообщение от R4NAF Посмотреть сообщение
    ...
    По КВИ и К15у вообще разницы не видел... в статьх часто пишут "КВИ или К15у"... а действительно К15у другой по условиям эксплуатации.
    ...
    Юра,в трапе КСО на 600в - порвало 5ваттами(пару раз на ключ нажав).КВИ на 6кВ порвало 100ваттами-минут на 10 работы на передачу.Сколько квар непомню.К15У сколько лет уже работает - подавали поболе киловата.
    Вот и вся разница....
    Нормальный размер конденцатора.
    На медной трубке М6 резьба режется нормально...конденцатор что б накрутить....
    Какая лампа...такие и размеры....
    Юра,коли ты хотиш на 81 построить,НЕставь туда КВИ...они очень громко ББББа-бах говорят.И как правило в самый неподходящий момент....

    2RT8L Может быть,может быть ... и никелированные...
    А вот в Р-102 и 118 , какие были в ремонте,кроме латунных и посеребренных винтов невстречал...

  10. #70
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    67
    Сообщений
    855
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    1981
    Цитата Сообщение от R4NAF Посмотреть сообщение
    Колеги, сколько пф достаточно в на 160 метровый диапазон? 4700пф хватит ли? Где то схемы видел на 6800пф стоял конденсатор...
    Все зависит от того, какая схема питания анодной цепи.
    При параллельной схеме питании анода (конденсатор в горячем конце П контура, Roe=1,5-3 кОм) емкости 4700 пФ хватит с головой. Т. к. реактивное сопротивление конденсатора на частоте 1800 кГц составит всего лишь 18,81 Ом. По отношению к эквивалентному сопротивлению П контура величина незначительная и ВЧ ток через конденсатор протекает относительно небольшой. Так, что на его реактивном сопротивлении рассеется относительно небольшая реактивная мощность мощность. Здесь как раз важен такой параметр конденсатора, как рабочее напряжение. Лучше если оно будет выше в 2,5-3 раза напряжения питания анода.
    По другому обстоят дела, если этот же конденсатор стоит в холодном конце П контура при последовательном питании анодной цепи. Rвых П контура равно 50 Ом, тогда как у конденсатора 18,81 Ом. Это примерно 38% выходного сопротивления П контура и на этом конденсаторе рассеется значительная часть реактивной мощности. Поскольку у конденсаторов типа КВИ реактивная мощность не нормируется, то и не гарантирована безопасная работа такого конденсатора в такой схеме включения.
    Вывод:
    1. Увеличить емкость конденсатора КВИ до максимально возможной величины. В моем РА на ГУ-81м стоит 4 конденсатора КВИ-3 3300 пФ х 10 кВ = 13200 пФ. Реактивное сопротивление на частоте 1800 кГц = 6,7 Ом, что уже можно считать приемлемым.
    2. Можно оставить емкость без изменений, но применить другой тип конденсатора. Например К15-у с нормированной реактивной мощностью. Но в этом случае очень желательно применить на диапазонах 160 и 80 метров простейшее согласующее устройство.

  11. #71
    Silent Key
    Регистрация
    07.03.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,251
    Поблагодарили
    208
    Поблагодарил
    174
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    Все зависит от того, какая схема питания анодной цепи.
    ...
    По другому обстоят дела, если этот же конденсатор стоит в холодном конце П контура при последовательном питании анодной цепи. Rвых П контура равно 50 Ом, тогда как у конденсатора 18,81 Ом. Это примерно 38% выходного сопротивления П контура и на этом конденсаторе рассеется значительная часть реактивной мощности. Поскольку у конденсаторов типа КВИ реактивная мощность не нормируется, то и не гарантирована безопасная работа такого конденсатора в такой схеме включения.
    ...
    Не имея практического опыта в усилителестроении,КВИ в холодный конец лучше вааше не ставить...
    2200,3300 нормально будет....с анода 1-2 витка из 6мм трубки-конденцатор Квольт на 10 -и еще витков 6-7 и такой же трубки...Ф мм 50-70

  12. #72
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    67
    Сообщений
    855
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    1981
    Цитата Сообщение от R4NX Посмотреть сообщение
    Не имея практического опыта в усилителестроении,КВИ в холодный конец лучше вааше не ставить...
    2200,3300 нормально будет....с анода 1-2 витка из 6мм трубки-конденцатор Квольт на 10 -и еще витков 6-7 и такой же трубки...Ф мм 50-70
    В принципе правильно. Считаю, что прежде строить РА с вых. мощностью в пределах 500 - 1000 Вт необходимо построить 1 - 2 РА меньшей мощности, для того, чтобы поднабраться опыта. Самый лучший вариант, если строить РА под присмотром опытного человека. Тогда можно сразу и на более мощный аппарат замахнуться.
    Что касается Вашего варианта монтажа конденсатора К15-у1, то я не одобряю и, вот почему.
    Жесткое присоединение к выводам чревато механическим разрушением конденсатора при повышении температуры элементов контура и анутри корпуса РА. Ведь элементы контура и РА в целом выполнены из разных материалов. Температурный коэффициент линейного расширения у керамики, различных металлов, стекла, слюды и т. п. разные. Чем крупнее деталь, тем больше проявляется эффект линейного расширения зависимый от температуры.
    Я на этом попадал несколько раз, "набивал шишки"
    Лучше монтировать элементы контура при помощи широких медных шин толщиной не долее 0,5 - 1 мм используя немагнитные винты, гайки и шайбы, чтобы монтаж немного "дышал".

  13. #73
    Silent Key
    Регистрация
    07.03.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,251
    Поблагодарили
    208
    Поблагодарил
    174
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    ...
    Что касается Вашего варианта монтажа конденсатора К15-у1, то я не одобряю и, вот почему.
    Жесткое присоединение к выводам чревато механическим разрушением конденсатора при повышении температуры элементов контура и анутри корпуса РА.
    ...
    Лучше монтировать элементы контура при помощи широких медных шин толщиной не долее 0,5 - 1 мм используя немагнитные винты, гайки и шайбы, чтобы монтаж немного "дышал".
    Да,вроде жесткое соединение...Но есть вариант...
    Трубку к аноду 81 закрепить не проблема-арямой участок - 1-2 витка - коденцатор - 6-7 витков.На трубке резьба,накручиваем конденцатор.У нас получается одна целая,законченная конструкция.
    Т.е конденцатор,да и контур "дышать" будетут уже едино.Нагрев практически будет равномерный.
    А вот тубку к НЧ катушке уже можно подключить шинкой,слегка изогнув.( _/\_ как-то так )
    Это влиять ни на что небудет...Хотя....кто как этот узел выполнит....

  14. #74
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от R4NAF Посмотреть сообщение
    Колеги, сколько пф достаточно в на 160 метровый диапазон? 4700пф хватит ли?
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    Самый лучший вариант, если строить РА под присмотром опытного человека. Тогда можно сразу и на более мощный аппарат замахнуться.
    Ещё лучше смотреть схемы, изучать какие используются номиналы деталей, какое расположение деталей внутри корпуса у промышленно выпускаемых усилителей. Например такие популярные как AL-80, TL-922, АСОМ-1000, фотографий в интернете предостаточно.

    Про КВИ-3 в качестве разделительного конденсатора.
    Имея форму диска и отсутствие проводников выводов, этот конденсатор имеет меньшую собственную индуктивность чем у других типов, что важно в анодной цепи УМ.
    Последний раз редактировалось R3MM; 14.10.2018 в 23:32.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  15. #75
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,373
    Поблагодарили
    1605
    Поблагодарил
    324
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение

    Про КВИ-3 в качестве разделительного конденсатора.
    Имея форму диска и отсутствие проводников выводов, этот конденсатор имеет меньшую собственную индуктивность чем у других типов, что важно в анодной цепи УМ.
    Не смешите мои старые валенки.

    Конденсаторы КВИ имеют собственную индуктивность выводов в пределах 1-3 нГн,
    К15У-1 и К15У-2 в пределах 1,5 -4 нГн.

    Никакой разницы в таких величинах для работы на КВ диапазонах нет.

    При этом, конденсаторы КВИ-3 изготавливаются из низкочастотной керамики, ТКЕ соответственно у них с буквой Н, которая имеет диэлектрические потери в 10-20 раз больше чем конденсаторы из высокочастотной керамики, имеющей ТКЕ с буквой М или П.
    Соответственно, при одинаковых размерах, реактивная мощность конденсаторов КВИ-3 в разы меньше, чем у конденсаторов из ВЧ керамики.

    Кроме того, температурный режим нормальной работы конденсаторов типа КВИ-3, гораздо меньше чем у конденсаторов из ВЧ керамики.
    Для примера, у конденсаторов КВИ-3 с группой ТКЕ Н70 при повышении температуры с 20 градусов до 85 градусов ёмкость падает на 70 процентов.
    Нормирование и расчёт конденсаторов по реактивной мощности проводят на рабочих частотах, а поскольку конденсаторы КВИ-3 рассчитаны для работы в пределах диапазона звуковых волн, то соответственно, этот параметр для их работы на ВЧ частотах и не определяется.

    Реактивная мощность разделительного конденсатора в РА должна быть не менее чем в 15 раз больше колебательной мощности, стало быть для усилка на ГУ-43 или ГС-35 она должна быть не менее 25 КВАР.
    Чего КВИ-3 не обеспечивает.

    ПыСы.....для вашего просвещения, конденсаторы К15У-1 тоже имеют форму диска. А посему ваш основополагающий постулат насчёт дискообразности весьма забавен.

Похожие темы

  1. Радиотехническое обучение, Колективная Радиостанция. Радиокружок, и т.п.
    от RX6DL в разделе Любительское радио и правовые вопросы
    Ответов: 77
    Последнее сообщение: 16.12.2020, 07:13
  2. Какие выбрать отвёртки для настройки контуров
    от Goodchaild в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 13.12.2017, 08:49
  3. Конденсатор ФГТ-И что за зверь?
    от UA1CBM в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 30.12.2016, 10:14
  4. Высоковольтный БП от передатчика "Окунь".
    от OH5ZZ в разделе Источники питания
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.08.2016, 08:03
  5. Типа Электроники Контур 80
    от Григорий в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 26.03.2016, 10:49

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×