Усилитель на лампах ГУ-81,по схеме с ОК. Новые схемные решения некоторых узлов.

[UA6LJV]

Спектр речевого сигнала SSB 0,3 - 3,4 КГц. Отсюда вопрос: -Будет ли успевать медленное твердотельное реле, ожидая перехода через ноль, за быстрым изменением речевого спектра?

Какие 3 кгц!?Хватит пороть чушь.
Система Учкудук отрабатывает ОГИБАЮЩУЮ речевого сигнала.Речевой сигнал интегрирован огромной сглаживающей энергией фильтра питания (порядка 500 дж).В результате на датчиках тока почти каждое слово(если говорить не торопясь и разборчиво)работает как один импульс (естественно состоящий из 50 гц импульсов).Ни о каких 0,3-3,4 Кгц даже речь не идёт.

предлагаю новое решение.Вместо семисторов попробовать твердотельные реле.Это тот же семистор,но с переключением через ноль.

Попробуйте.
А предварительно (что бы время не ушло "псу под хвост")подключите двумя проводами реле к трансформатору с ёмкостным фильтром,и подайте на управление постоянный ток(можно даже от батарейки),послушайте,и доложите "А есть ли щелчёк трансформатора при включении?".
Если щелчка не будет (в чём я лично ОООчень сомневаюсь),будем разрабатывать схему преобразования сигнала Датчиков Тока в постоянку. Проблем нет.
Только реле берите помощнее,а то оно уйдёт "вслед за временем"(в ту же дырку).

[R3AAA]

Согласен с Сергеем.В данной схеме семисторы вовсе не меняют свою проводимость ну и соответственно меняют U на выходе со скоростью изменения частоты 0,3-3,4 Кгц.

Добавлю:Вот пост UT4FA:

" Кода-то, один из американских радиолюбителей, позывной, к сожалению не вспомню, нечто подобное предложил и даже воплотил в железе. Но тут же признал несостоятельность своего предложения из-за того, что порог открывания семистора невозможно простыми, техническими решениями синхронизировать с моментом, когда синусоида сетевого напряжения переходит из нуля в положительную область."


Теперь о том что я написал: Есть современный элемент ,твердотельное реле, который это ПОЗВОЛЯЕТ синхронизировать!Всё.
Делать или не делать это личное дело каждого.

[UA9SI]

/////Речевой сигнал интегрирован огромной сглаживающей энергией фильтра питания (порядка 500 дж)///
Если анодное напряжение в Вашем усилителе 3 кВ
70 % этого напряжения формируется в основном трансформаторе
Емкость если не ошибаюсь 820 мкф последовательно 10 шт
Итого имеем W=CUU/2 180 Дж для 2100 В (70% от 3 кВ)
На вольтдобавках ( 3шт) выпрямители с конденсаторами в 1мкф ( по Вашим данным) по 300 В на каждой .
Получается по 0.045 Дж на каждой вольтдобавке
Проверьте - все ли правильно с математикой.

Всё таки неужели проблема подключить осциллограф
и посмотреть на это "стабилизированное" безобразие.

[UA9FFV]

А стоит ли так напрягаться в РА с пентодами и тетродами (имею в виду автомат вольтодобавки)? Известно ведь, что действие изменения анодного напряжения на крутизну и т.д. в этих лампах намного ослаблено по сравнению с триодами. Для того и изобретали экранную сетку, чтоб она своим близким расположением к катоду экранировала этот эффект. Вот заботиться о хорошей стабилизации экранного напряжения - это необходимо.
Я похожую идею заложил лет десять назад в аналоговый стабилизатор питания станции. Токи большие и на регулирующем транзисторе рассеивается приличная мощность. И самое главное, еще надо не выйти из стабилизации при больших колебаниях питающего напряжения. Вот в этом случае целесообразно измерять переменку 220 В и коммутировать витки первичной обмотки. Та же вольтодобавка, но не от возмущающего фактора нагрузки, а по запитке.

[UT4FA]

Какие 3 кгц!?Хватит пороть чушь.
Система Учкудук отрабатывает ОГИБАЮЩУЮ речевого сигнала.Речевой сигнал интегрирован огромной сглаживающей энергией фильтра питания (порядка 500 дж).В результате на датчиках тока почти каждое слово(если говорить не торопясь и разборчиво)работает как один импульс (естественно состоящий из 50 гц импульсов).Ни о каких 0,3-3,4 Кгц даже речь не идёт.

Интересно. Сам то, автор этих строк понял, что написал? Особенно непонятно куда??? интегрирован речевой сигнал.

Попробуйте....

...подключите...

...подайте...

...послушайте,и доложите...

...Только реле берите помощнее,...

Просто слезу прошибло. Дай Бог всем такого руководителя проекта.

[UA6LJV]

Особенно непонятно куда??? интегрирован речевой сигнал..

Ладно ,коротко объясню" на пальцах",коль за всю жизнь не выучили.
Речевой сигнал (много таких мелких синусоид 0,3-3 кгц)объединяются ( интегрируются) в такой большой и длинный импульс (огибающая),начинающийся в начале и заканчивающийся в конце каждого слова(если говорить раздельно,например "один,два ,три").В свою очередь,каждая огибающая в Датчике Тока "Учкудука"поделена на много импульсов/частоты сети 50 гц.
Если и сейчас не поняли,то нужно начинать с букваря.

А стоит ли так напрягаться в РА с пентодами и тетродами (имею в виду автомат вольтодобавки)?

Да не в крутизне дело,а в потере анодного(и мощности соответственно) за счёт просадки под нагрузкой.
Типовая просадка анодного в 25%,даёт потерю мощности (P=U x I) на 25%(на самом деле больше,т.к. ток то же падает немного).

в этом случае целесообразно измерять переменку 220 В и коммутировать витки первичной обмотки. Та же вольтодобавка, но не от возмущающего фактора нагрузки, а по запитке.

И чем собирались коммутировать?

[R3DE]

отрабатывает ОГИБАЮЩУЮ речевого сигнала.Речевой сигнал интегрирован огромной сглаживающей энергией фильтра питания

.... ну, во первых не отрабатывает, а косвенно изменяет, и не по тому же закону, а так, весьма приблизительно. И во вторых фильтр питания не при чем, можно увеличить или уменьшить емкость, мало чего по существу изменится, чтоб это играло надо снимать не с тока сети, а с анода(фильтра).

[UA6LJV]

не отрабатывает, а косвенно изменяет,

Не занимайтесь флудом.
А закон тут один,очень простой:появился ток анода/анодное снизилось/появился ток сети основного транс./включилась подкачка.
Взаимодействие магнитных полей/потоков здесь рассматривать не стоит.

чтоб это играло надо снимать не с тока сети, а с анода(фильтра).

Всё прекрасно играет с тока сети.
Хотите с другого места-много вариантов(анодное напряжение,ток),ни кто не запрещает.
Я выбрал самый простой.Три детали всего.

[RN1QA]

A может не маяться и поставить как в в OM-POWER,на 2 квт.Р вых, ТС на 3 квт. А для гу 43,родной трансформатор.Зачем то это люди делают(ли).

[R3DE]

Не занимайтесь флудом.
А закон тут один,очень простой:появился ток анода/анодное снизилось/появился ток сети основного транс./включилась подкачка.
Взаимодействие магнитных полей/потоков здесь рассматривать не стоит.

Ну во первых вы похоже не понимаете что такое флуд, и бросаетесь фразами, когда не можете возразить.
И во вторых вы похоже не понимаете, что ток из сети разный за период синусоиды. Его практически нет на спаде синусоиды, когда напряжение на конденсаторе больше и диоды закрыты, и он максимален и в несколько раз больше среднего за период при выходе синусоиды на максимум. Поэтому ваши трансформаторики дергаются каждый период, и, я не " знаю" как работают сымисторы( ), но думаю - белебердят по черному. Хи

[UA6LJV]

И во вторых вы похоже не понимаете, что ток из сети разный за период синусоиды. Его практически нет на спаде синусоиды, когда ....

Уж точно не глупее вас и всё понимаю не хуже.
Другим тут объясняйте про периоды синусоиды и диоды,огибающие откуда берутся.У них похоже проблемы.

я не " знаю" как работают сымисторы

Симисторы работают как надо.А свою безграмотность ликвидируйте хотя бы интернетом.

A может не маяться и поставить как в в OM-POWER,на 2 квт.Р вых, ТС на 3 квт. А для гу 43,родной трансформатор.Зачем то это люди делают(ли).

Так в ОМ тороид из самого лучшего железа,а у меня из стали прошлого века,у меня уже 30 лет пыхтит,и уже был списан,когда мне достался(ещё не меньше 30 лет оттарабанил до меня).И где данные по анодному в ОМ (ХХ/МАХ)?О чём мы говорим без данных?
Р-140 силовик с очень большим запасом,и 3 фазы.что тут сравнивать?Там вес и бюджет не ограничен.
Задача системы "Учкудук"сделать стабильное анодное,при слабой базе,и она с этим справляется.

[RW9SJ]

Сообщение от RW9SJ
семистор
Сообщение от UA6LJV
симистор
надо бы определиться, и запомнить - ибо понять некоторые
не могут до старости ...

В различной литературе применяются и и то, другое написание "семистор" - "симистор". Название "Семистор" появилось из структуры полупроводникового вентиля. Сначала был изобретён "тиристор" от слова "тера = 4" имеющий 4 p-n / n-p структуры, но он работал только на постоянном токе, затем, для того чтобы вентиль мог проводить не только постоянный, но и переменный ток включили два тиристора встречно, но по одной из зон каждого объединили в одну - в итоге получился прибор имеющий 7 зон электроннодырочной проводимости и стали называть его СЕМИСТОРОМ. (меня так учили и дожив до старости - не забыл).Прижилось по аналогии с "тиристором" - "симистор".
Но и то и другое - правильно. Аналогично как транзистор называют триодом, а антидинатронную сетку в лампе изходя из конструкции - "второй сеткой".

[R8WT]

В различной литературе применяются и и то

Валерий, это же не форум кролиководов, кого вы "лечите" своим бредом?
Вот в компах ГУГЛ есть( не пробовали - занятная вещица!) так ваша версия
тЕристора в него никак не вписывается - таких слов ОН не знает - да! обновИте
ВИКИПЕДИЮ заодно. А вы мне про вентили и "Теры" об"ясняли? занятно, спасибо.

[RW9SJ]

Вот в компах ГУГЛ есть( не пробовали - занятная вещица!) так ваша версия
тЕристора в него никак не вписывается

В том то и дело что учился я не по ГУГЛу, а порой часами просиживая за учебниками в республиканской технической библиотеке. А ГУГЛ это для тех кто "позабыл" то чего в принципе и не знал.

OFF
P.S. Меня тут на форуме часто "пинают" за "пиковую мощность" (РЕР) и возможности её получения используя графики АСХ приведённых в справочниках - я уже и не обижаюсь на этих "образованых професиси аналов" - они учились по учебникам в которых они даже не удосужились прочитать предисловие, в котором в большинстве написано приблизительно так - "для подготовки специалистов народного хозяйства", А с учётом того когда они написаны эти учебники и сколько раз они переиздавались, и какие виды модуляции использовались в "народном хозяйстве" и вот не научили этих "специалистов" как использовать к примеру АСХ той же пресловутой ГУ-43 анод которой может без отсечки тока анода (искажений) иметь пиковый ток до 4 А. Вот и чешут репу до 60 лет эти "спецы народного хозяйства" - а нахрена такие характеристики нарисовали? ведь эталон -Р-140? - самоё крутоё в народном хозяйстве! А вот кто действительно получая образование учились для своих знаний, а не для бумажки без проблем расчитывают и строят 2 кВт РА (РЕР) на этой лампе и при этом ни один из максимально допустимых режимов не оказывается превышеным! - Попробуйте уважаемый RV9W c помощью вашего любимого ГУГЛа хотя бы расчитать такой режим!.

P.P.S

Валерий, это же не форум кролиководов

Да я там и не разу небыл.
Эт вы зря меня подъёкнули насчёт кролиководствва - я к любому вопросу стараюсь подходить креативно и в этом тоже - и за двадцать лет в этом вопросе имею неплохую библиотеку по этой тематеке и опыт соответственно. И хоть завтра готов написать дипломную работу для сельхоз техникумума или как минимум курсовую для сельхозинститута. Правда в последние несколько лет сократил на треть поголовье - не выгодно стало продавать, только для своей семьи - 120-150 кГ крольчатины в год. А вы жрите магазинную курятину (и не дай бог индюшатину) которых кормят на фермах антибиотиками и прочими гадостями,да ещё перарабатывают на корм сдохших цыплят и то что остаётся от переработки некондиционного мяса на фарш.

[UA4HAZ]

Аналогично как транзистор называют триодом, а антидинатронную сетку в лампе изходя из конструкции - "второй сеткой".

Исходя из конструкции - антидинатронную сетку называют "третьей сеткой", она же - "пентодная сетка".
RV9W - видимо, всё впустую, только зря старались...