Как заземлить, если земля соеденена с нулём в электощитке ?

[DF9FXK]

У меня фаза на земле и уже так три года, при попытке выключения рубильника можно заработать на белые тапки

Ищите забитый в проводку гвоздь..

[UA5AA]

...я не зря сказал про трубы холодной воды в качестве земли..в любом многоквартирном доме, ванна сидит шиной на трубу холодной воды.Если плита электрическая, то и труба в которой идет питание эл.плиты тоже соединена с землей щитка. Те. в доме есть точки, которые моно использовать в качестве эл.заземления и не обязательно тянуть третий провод от щитка...

Но всегда есть исключения....поэтому будьте бдительны!

[RN4HFJ]

Из своего долгого опыта электромонтёра связи понял, что никогда нельзя полагаться на электриков ЖЭКа. Процентов на 70 в щитках твориться чёрт знает что. Даже на разных этажах одного стояка картина разная.
То земли нет, то земля и ноль в одну кучу. А один раз, удаляя магистральный кабель коллективной антенны, сжёг телефонную сотню из-за того, что ноль шёл через оплётку РК-75, а при её удалении пошёл через заземляющую проволоку сотни. В итоге сгоревшая муфта, обесточенный стояк и крик жильцов. Так что надо всё на 100% проверить, а лучше вызвать того же электрика (они все свои косяки знают). Если что, всё валить на него, или с него.
Можно попробовать подсоединиться с улицы на шину заземления, правда если на доме есть воздушная линия радио. Конечно и здесь есть свои но...

[RA6HM]

Еще есть и такие талантливые электрики,что уверяют ,что выключателем нужно рвать не фазу,а ноль. Якобы после лампочки уже становится ноль и это будет безопасно.

[RD3QL]

Только протягивать третий провод от общего электрощита к розетке.
Ставить евророзетку.Больше никаких вариантов быть не может.
Никогда не берите землю с нуля розетки.
__________________

я только что сказал что нельзя землю брать с нуля хоть даже проверяя все соединения отвалиться не долго проще найди в доме железяку и проверь её контролькой

Добавлено через 7 минут

...я не зря сказал про трубы холодной воды в качестве земли..в любом многоквартирном доме

в многоквартирном тем более нельзя а если трубы у соседа снизу пластиковые??? вобще я НЕ рекомендую связываться с проводкой ищи землю отдельно я работаю в горэлектросети и по этому знаю

[YL2MU]

я только что сказал что нельзя землю брать с нуля хоть даже проверяя все соединения отвалиться не долго проще найди в доме железяку и проверь её контролькой

Добавлено через 7 минут

в многоквартирном тем более нельзя а если трубы у соседа снизу пластиковые??? вобще я НЕ рекомендую связываться с проводкой ищи землю отдельно я работаю в горэлектросети и по этому знаю

А откуда же берётся третий (заземляющий) провод в евророзетке? С того же щита, т.е. его корпуса, откуда и ноль. Просто по правилам его нужно тянуть от щита отдельным проводом.
Что касается ванны, то её не столько нужно заземлять, используя "холодную" трубу, как соединить с этой трубой, чтобы исключить возникновение разности потенциалов между ванной и смесителем при попадании фазы на ванну или на трубу(даже, если она не на земле).

[borman]

Похохотал и прослезился.
Тема-то серьёзная. Вот чем продвинутые радиолюбители отличаются от простых людей (электриков). В компах легко рулят, а в простом поплыли. Правильно говорят, нет ничего более сложного - чем простое.
Раньше о "заземлении" бытовой техники даже не думали. Витая проводка шла открытой внутри всех квартир, на фарфоровых стоечках с шурупом в центре. ПВХ изоляции впомине не было. Силовой ввод в дома был прост: три фазы + ноль. Крыши все были покрыты шифером. Слава богу, уже думали о перекосе фаз. Один счётчик на всю коммуналку. При дележе оплаты за "электричество" такой цирк начинался! Вот отсюда всё и началось.
Все переругались, разделили проводку, поставили каждая семья свой счётчик (электрики жировали!). В каждом закоулке квартиры лампочек стало по количеству семей. Следить (бдить, враг не пройдёт!) стали друг за другом, вдруг "чужое электричество на кухне палит". Пришло время экономии, т.е. кулибиных.
Начали мудрить со счётчиками, благо пломбы не прjверяли. Пока ещё верили строителям коммунизма. А зря. Да всё бы ещё ничего, если бы не особо "кулибинистые". Эти, будущие радиолюбители, вместо нулевого провода сетевой пары, подключали мощные "козлы" (электрообогреватели по-новому) между фазой и батареей появившегося только-только центрального отопления. Сантехники, занимавшиеся всеобщей централизацией ненавидели зиму. При сращивании комуникаций их так шарахало, мама не горюй! были смертельные случаи среди жильцов. Работяги не в счёт. Начали заземлять всё. Заземлялся входной щит по нормальному, через шину. И там же подсоединялся ноль. Кстати, на многих предприятиях всё еще так. И вот от щитка тянулся отдельный провод (PE) для заземления бытовухи. Старые дома всё ещё так подключены. Хотели как лучше... "Земля" (не путать с нулём в сетевой паре!) соединялась везде как захочется. Вместо расходящейся "звезды" с начальным заземлением в центре, а лучики - к потребителям, таких клеток для кроликов наваяли, ээх! Короче, при купании в чугунных ваннах и при стирке там же, щипало не по-детски. Сильнее, чем комп у автора темы. Электрики периодически производят чистку этих многоконтурных произведений, но кулибины тоже не дремлют.
В новых домах всё по европейскому стандарту. Категорически запрещено соединить между собой расходящиеся "лучи" заземления (зелёный с белым провод, PE). То есть, к каждому потебителю свой провод от единственной точки ввода. Для заземления ванн идёт одна толстая шина и от неё из единственной точки, более тонкие провода расходятся "звездой" ко всем ванно-туалетным агрегатам, имеющим болт для заземления. Проводка от щитка должна идти четырёхпроводным кабелем. Никаких отводов! Допускаются сдвоенные розетки для небольших нагрузок. На все направления в щитке ставятся автоматы. На потребительские розетки обязательна установка в щитке УЗО. Отводы по потребителям от силового ввода в щитке делаются до автоматов и УЗО. Вокруг объекта вкапывается в землю заземляющий контур (по стандарту) и по шине соответствующего сечения подсоединяется к входящему PE проводу. Вот такая байда!

[R6KA]

А откуда же берётся третий (заземляющий) провод в евророзетке? С того же щита, т.е. его корпуса, откуда и ноль. Просто по правилам его нужно тянуть от щита отдельным проводом.

По правилам на Трансф-й подстанции нейтраль трансформатора соеденяется с контуром заземления и далее прокладывается озолированно от корпусов щитов и прочих узлов. "Третий провод" присоединяется к тому-же контуру заземления на ТП другим контактным соединением, и соединяется с корпусами щитов и прочих узлов по трассе прокладки фидера, где может быть выполнен и свой (повторный) контур заземления. Это по современным правилам, но большинство живёт в старом жилом секторе, со всеми вытекающими.... .
Антенну заземлять на "третий провод " смысла нет (разве, что от статики), и даже вредно в смысле помех на бытовую радиоаппаратуру. У себя с пятого этажа протянул по стене спуск к своему контуру.
73! Владимир.

[borman]

UU6JJ - оптимальное решение.

[RA1AHT]

UU6JJ - главное всё правильно и по СНИПу.

[DF9FXK]

в многоквартирном тем более нельзя а если трубы у соседа снизу пластиковые??? вобще я НЕ рекомендую связываться с проводкой ищи землю отдельно я работаю в горэлектросети и по этому знаю

А что работникам горэлекторсети ежегодную проверку знаний на группу по электробезопасности ставят сейчас автоматически, ?

Вы бы хоть ради приличия прокоментировали что говорит ГОСТ о заземлении в сетях до 1000в (ссылка в моём предыдущем постинге) или ПУЭ..
Ну допустим следуя вашему совету найдёт человек где нибудь "землю" и затащит к себе в квариру пару блуждающих киловольт..
В жилых домах старой постройки "земля" и "ноль"
идут вместе с ТП и это правильно. В более новых схема практически таже, однако в панельных домах очень много закладных деталей + арматура ж.б. стен и перекрытий и фундаментов все они так или иначе имеет эл. контакт через сварные соединения. Допустим на вводе дома ГРЩ приварили к закладным вот вам и "земля" и "0" вместе. Другой вопрос что электрики должны следить за состоянием Нулевого и фазных проводников
как на ГРЩ так и на этажных и вводных щитках дома.
Насчёт того что не следует использовать водопроводные и газовые
трубы в качестве заземления согласен..

Добавлено через 5 минут

По правилам на Трансф-й подстанции нейтраль трансформатора соеденяется с контуром заземления и далее прокладывается озолированно от корпусов щитов и прочих узлов. "Третий провод" присоединяется к тому-же контуру заземления на ТП другим контактным соединением, и соединяется с корпусами щитов и прочих узлов по трассе прокладки фидера, где может быть выполнен и свой (повторный) контур заземления. Это по современным правилам, но большинство живёт в старом жилом секторе, со всеми вытекающими.... .
Антенну заземлять на "третий провод " смысла нет (разве, что от статики), и даже вредно в смысле помех на бытовую радиоаппаратуру. У себя с пятого этажа протянул по стене спуск к своему контуру.
73! Владимир.

Владимир, всё верно только речь в данной ветке идёт не о заземлении Антенной мачты, а о заземлении корпуса компьютера.

[RD3QL]

А что работникам горэлекторсети ежегодную проверку знаний на группу по электробезопасности ставят сейчас автоматически, ?

Вы бы хоть ради приличия прокоментировали что говорит ГОСТ о заземлении в сетях до 1000в (ссылка в моём предыдущем постинге) или ПУЭ..
Ну допустим следуя вашему совету найдёт человек где нибудь "землю" и затащит к себе в квариру пару блуждающих киловольт..
В жилых домах старой постройки "земля" и "ноль"
идут вместе с ТП и это правильно. В более новых схема практически таже, однако в панельных домах очень много закладных деталей + арматура ж.б. стен и перекрытий и фундаментов все они так или иначе имеет эл. контакт через сварные соединения. Допустим на вводе дома ГРЩ приварили к закладным вот вам и "земля" и "0" вместе. Другой вопрос что электрики должны следить за состоянием Нулевого и фазных проводников
как на ГРЩ так и на этажных и вводных щитках дома.
Насчёт того что не следует использовать водопроводные и газовые
трубы в качестве заземления согласен..

Добавлено через 5 минут


Владимир, всё верно только речь в данной ветке идёт не о заземлении Антенной мачты, а о заземлении корпуса компьютера.

я говорю не как сотрудник а как радиолюбитель если не нравиться тяните земляной провод от корпуса ЩЭ он должен быть заземлён но почти всегда просто занулён aladin: выход один вбить контур и выполнить системму выравнивания потенциалов

[RZ3DQU]

Комп бъёт током ! Как заземлить , если земля соеденена с нулём в электощитке ?

Как много сказано. А я бы все таки искал не землю, а место где бъет на корпус компа это дешевле во всех отношениях. Как писали выше корпус компа не должен биться током - н е д о л ж е н !

[RN6L]

Помню из курса ТБ: бывают электросети с изолированной нейтралью, бывают с глухозаземленной. В одних случаях (в каких не помню) применяют защитное заземление, в других - защитное зануление. Но это было давно, сейчас может и поменялись стандарты...

[RD3QL]

у нас почти везде второе я толкаю только про то что ноль может просто отвалиться