Изоляторы для диполя

[RV3MP]

Михаил, неужели они из дерева пропитанного олифой?

Е.И.
Не ставлю на концах диполя изоляторы типа "орехов".Не вижу особого смысла.
Другое дело,оттяжки серьёзных мачт.Тут, без нормальных орехов тяжело.Нагрузка большая и разбивать надо обязательно.

[R3MM]

То, что на концах диполя как раз самое большое ВЧ напряжение уверен ты знаешь, а раз там напряжение, значит требования к качеству материала изолятора должно быть соответствующее. Именно на концах диполя, потому и ставят цепочку из нескольких изоляторов, а поскольку дело имеем с ВЧ, поэтому надо учитывать ещё и ёмкость между выводами такого изолятора. Антенна является неким преобразователем ВЧ энергии и нам естественно должно быть небезразлично излучить её в пространство с меньшими потерями. Конечно "подкинуть" в антенну несколько Ватт несложно, но ведь ещё проще поставить качественные детали.

[RO5D]

В линии нет диэлектрика воздух.

У вас разве у линии по 10 мм изоляция?

[RV3MP]

Е.И. все понимаю.
Хотел узнать другое.
Есть провод изолированный.Веревка синтетическая.Веревка(оттяжка) пропущена в колечко конца провода.
Вопрос 1: Сколько будет сопротивление этой "тройки"(медный провод- изоляция провода -веревка)?
Вопрос 2: Сколько будет ёмкость между медным изолированным проводом и веревкой,если площадь соприкосновения ...допустим 2кв. мм.
Влажность/сырость?Хорошо...
Ну уменьшится сопротивление с "500 МОм" до "300 МОм".
Сколько надо "качнуть мощи",что бы изоляция+веревка...стала прошивать на землю(рядом стоящий заземленный предмет/крепление)?

[RU3AA]

Нужно было сделать 4-х элементную переключаемую антенну на 40 и 80 метров. Каждый элемент - двухдиапазонный диполь с трапами. Так как трапов 8, изоляторов 12, пролеты до 200 метров, провод биметалл 3 мм и кабель РК-50-13(к каждому элементу на весу порядка 30 метров плюс ферриты в точке подключения к диполю) встал вопрос, из чего их делать.
Различные керамические изоляторы больших размеров с точки зрения ВЧ подходят, но значительно увеличивают вес. Достал несколько небольших листов 3 мм стеклотекстолита, но не желтого, весьма прочного, а белого цвета. Вырезал полоску 20 на 4 см, просверлил 2 отверстия, прикрутил кусочки биметалла, к концам две палки, одну под ноги, вторую в руки, потянул и как ножом разрезал. То есть, этот вариант явно не прошел.
Решил усилить - вырезал две полоски, сложил, просверлил два отверстия 8 мм у концов, в них вставил короткие отрезки медной трубки и развальцевал с двух сторон. Таким же способом проверил на разрыв, ничего не случилось, то есть точно держит более 200 кг.
Этим способом сделал все изоляторы и трапы, повесил все 4 диполя между 16-и этажками и 9-и этажным домом и проверил. Отработала в лучшем виде вся эта система 30 лет, спокойно выдерживала налипание снега до 10 см, хотя беспокойство за нее в таких случаях вынуждало лезть на крышу и хотя бы частично сбивать его, постукивая палкой по проводам. Но вот в ночь на 26 декабря 2010 года, во время RAEM увидел, что начала уходить настройка РА, а наутро обнаружилась прекрасная картина - все вокруг покрыто льдом, деревья сверкают, некоторые согнуты, другие сломаны, КВ yagi с поломанными элементами, а на диполях чистый лед до 10 см в диаметре. Один элемент, самый длинный, уже оборван, еще один, с 16-и этажки на 9-и этажку, вытянулся и лег на крышу школы(3 этажа). После чего оборвалась дальняя оттяжка и конец кабеля с ферритами пробил стеклопакет на 5-ом этаже.

Итог. Все изоляторы и трапы выдержали, обрывались оттяжки диполей. Рисковать с восстановлением этой антенны не стал. Хотя такое обледенение явление уникальное, но кто знает, когда оно еще случится. Оставил один элемент, а еще один вчера повесили Александру RG5A для работы на 80 метрах.
Да, кстати, об изоляторах - думаю, что такой вариант может быть приемлемым во всех отношениях - ВЧ, надежность, минимальный вес. И что интересно, этот белый стеклотекстолит после 34 лет выглядит также, как и раньше, может быть только слегка потемнел, видимо, от пыли.

И еще. Чуть раньше вешал дельту на 160 метров. На углах фторопластовая пластина 15 на 3 см и 4 мм толщиной. Сверлил отверстия 6 мм, на канатик наматывал изоленту до 6 мм и заделывал в изолятор. Висела над улицей, от нижних углов оттяжки шли на столбы освещения. Когда первый раз хороший грузовик сжиб столб и проехал по нему, порвалась оттяжка и я это дело восстановил на новом столбе. Но когда новый столб сбил еще один грузовик, от дельты пришлось отказаться. В обоих случаях изоляторы оставались целы, рвались оттяжки.

73

[R3MM]

Михаил, ты предлагаешь провести такие исследования? Ты думаешь мне делать больше нечего, тем более нечто подобное исследовалось на заре радиотехники. Открой любой путный справочник по радиотехнике, там в начале всегда идёт раздел посвящённый свойствам материалов на высоких частотах, это частоты от сотен кГц и выше. Да, там нет любимого тобой "полевика" и какой то синтетической верёвки (что это такое надо ещё разбираться), но принципы остаются одни те же, на первых местах слюда и керамика. Давай лучше я дам тебе горсть керамических орешковых изоляторов, потому что ещё наши деды разобрались и поняли что для использования в антеннах лучше применять именно их. Всё остальное суррогат, если мы говорим о серьёзном подходе, а не выезде на рыбалку с антенной выходного дня в сумке.
Упоминая сопротивления МОм и "прошивать", мне кажется что ты мыслишь чисто электротехническими параметрами, но в нашем случае дело имеем с ВЧ (!), где ток течёт грубо говоря "по всему что рядом" включая и воздух.

[RV3MP]

Е.И. у меня возникли сомнения, по поводу изоляции всего(вплоть до воздуха),связанного с антеннами именно слюдой и керамикой.
Согласен,это отличные диэлектрики.Сама целесообразность изолировать изолированное в чем?
По поводу : "Деды завещали и в книгах написали".
Насколько помню и читал старые книги по радиолюбительству,все антенны(проволочные), изготавливались из голого медного канатика, растягивались стальными тросами(проволокой).Спору нет - изолятор просто необходим.
Варинт №2.Медный канатик достаточно быстро перетрет/прорежет веревку при порывах ветра.Изолятор необходим,даже как защита от обрыва.
Большие проволочные антенны(LW N-λ,V beam N-λ,волновые диполи/дельты на 160...)большая ветровая нагрузка,большая масса,обледенение...
Тоже, не доверил бы веревке.Антенна - изолятор - разбитый изоляторами трос оттяжки.Логично.
Диполь на 40, изолированный провод массой 100 гр.,диэлектрическая веревка оттяжки...и обвешать шестью орехами(3 на плечо) по "100гр." каждый....?
Не понимаю.

[RZ6FE]

Серьёзно ?

Да. Хорошо ещё, что ваша полувоздушная двухпроводка после дождя высыхает и антенна становится работоспособной. Представьте, что вода затекла в коаксиальный фидер по всей его длине - ох и долго пришлось бы сушить...

[R3MM]

Сама целесообразность изолировать изолированное в чем?

Что бы по ёмкости между выводами изолятора бесполезно не утекал ВЧ ток, он ведь нам нужен что бы создать электромагнитное поле. Мы ведь о Радио говорим, там где надо стремиться к меньшим потерям - того, что и так нам всегда мало, к лучшему КПД. Раньше, когда использовали мощности передатчиков в десятки Ватт и батарейное питание это было более актуально, сейчас в принципе должно быть так же, всё имеет свою стоимость и этим надо использовать разумно.

По поводу : "Деды завещали и в книгах написали".

Нет, немного не так. Следует понимать - "Деды изучили этот вопрос и в книгах (учебниках) нам об этом написали". Как и в других областях техники (да и жизни) нам надо только это знать и пользоваться полученными до нас знаниями. Пишу это больше для того, что бы у некоторых читающих (ты то знаешь) не сложилось мнение что Радио с его ВЧ делами это так же просто как в цепях переменного тока 220 В.
На ВЧ требования к качеству проводников и материалу изоляторов совсем другое. Как не крути , но "полевик" и бутылочные пробки не лучший материал для изготовления антенн. Всё же следует стремиться сделать антенну как можно лучше, а плохо само получиться.

[R3PIY]

Да. Хорошо ещё, что ваша полувоздушная двухпроводка после дождя высыхает и антенна становится работоспособной. Представьте, что вода затекла в коаксиальный фидер по всей его длине - ох и долго пришлось бы сушить...

Затечь в фидер вода не может, надеюсь. Так как контакт фидера с антенным полотном затянут под болт, пропаян и залит пластилином. Пластилином можно ?

[RW4HFN]

"полевик" и бутылочные пробки не лучший материал для изготовления антенн.

А мужики-то и не знают!

А про пробки откуда? Разговор был о горлышках. И еще очень большой вопрос, что порвется первым - полевик или это горлышко...

Как положено, все прекрасно знают... Но если применяется полевик (а это массовое явление), то прочности этих пресловутых горлышек - с головой!

И, кстати, при обрыве они никого не убьют и машин не поуродуют.

[RV3MP]

Что бы по ёмкости между выводами изолятора бесполезно не утекал ВЧ ток, он ведь нам нужен что бы создать электромагнитное поле.

Е.И. какая ёмкость?Ёмкость, подразумевает две обкладки/два провода/два проводника.
Какая может быть ёмкость между изолированным проводом и веревкой(диэлектриком)?
Веревка проводник?Даже сырая,не очень хороший проводник.
Можно провести опыт.
Соединить через орех два провода(антенна и оттяжка металлические).Ёмкость, хоть и малюсенькая - будет.
Соединить провод и веревку....Даже странно будет подключать прибор...когда один контакт...веревка.
Влажность?
Тогда,намокает и орех?Мокрый орех и два не изолированных провода.Веревка и изолированный провод.
Предсказуемый результат.

Следует понимать - "Деды изучили этот вопрос и в книгах (учебниках) нам об этом написали". Как и в других областях техники (да и жизни) нам надо только это знать и пользоваться полученными до нас знаниями.

Дык...прогресс не стоит на месте.Спасибо дедам,за науку.....давайте ездить на паровых машинах и добывать огонь трением...
Всё меняется,материалы,приборы,техника,пр ограммы,накапливается опыт.
Нужно применять современные материалы, с учетом опыта прошлых поколений.

[RZ6FE]

Затечь в фидер вода не может, надеюсь.

И хорошо, что в провода не затекает. Дело в другом. В диэлектрической проницаемости воды - http://all-about-water.ru/inductive-capacity.php
В вашем случае воде достаточно оказаться на пластиковой изоляции между проводами - это существенно может изменить волновое сопротивление линии и погонное затухание против паспортных значений.

[R3MO]

Как все сложно у вас....Берем кусок полипропиленовой трубы диаметром 25мм (покупается на любом строительном рынке, используется для разводки отопления и воды в доме), режем на куски длиной 100мм, с двух сторон сверлим насквозь отверстия - изолятор готов!

А если вот так?

[RZ6FE]

А если вот так?

И не забыть последовать рекомендациям -



из http://forum.qrz.ru/antennaya-mehani...tml#post184513